Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
17 сентября 2018 9:34 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Так предложите Виктору опровергнуть доводы Масловского на странице ФБ в группе Старый Азов/Великий Азак. У него же есть аккаунт на ФБ. В чем проблема?
[/q]
Не мне не интересен ни Масловский, ни Белозеров, тратить свое время на их мнение и кого то переубеждать, по тому что так сказал авторитет(?) можете сами. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 сентября 2018 9:44 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал: [q] Ну вот, наконец-таки какая-то новая фактическая информация появилась! Это конкретное подтверждение вывода о проживании Марии Питра в Стефанидин Даре. [/q]
Да она появилась практически перед закрытием ГАРО. И заметьте ведь Владимир знал её и умалчивал даже когда я предоставил титульный лист он просто начал отводить внимание в сторону, не вяжется с его позицией, а факты не в с чет[/q]
Обратимся к фактам. Ранее я приводил выписку из Ведомости мирового посредника Ростовского уезда 3-го участка о числе временно обязанных крестьян и дворовых людей, записанных по 10-й народной переписи об убытии их. Из неё следует, что после перехода имения к Марии Питра дворовых в нем было всего 2 человека. А на 5 марта 1869 года в её имении дворовых людей уже не числилось. Мои размышлизмы на сей счет. Мария Питра проживала в Стефанидин Даре после рождения первого сына, а затем, после его смерти, перебралась на ПМЖ в Харьков. И произошло всё это до марта 1869 года. Есть какие-либо возражения по данному утверждению?
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 сентября 2018 10:13 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] логика в этом есть, нужно было место. Но тогда епархия должна была пойти на уступки предводителю дворянства, как вариант в виде решения постройки новой церкви в Стефанидин Даре и перезахоронением именно туда.[/q]
У предводителя дворянства не было никаких препятствий для строительства церкви в стефанидинодаровском имении на принадлежащей ему земле. По факту церковь и церковная сторожка были построены в Стефанидин Даре в 1896 году на земле, принадлежавшей стефанидинодаровскому сельскому обществу, а самостоятельный приход был открыт там на основании указа Святейшего Синода от 26 февраля 1901 года. При данных обстоятельствах родственники Марии Питра и её сына могли перезахоронить их в Стефанидин Даре только на деревенском кладбище. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 сентября 2018 10:26 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] меня все мучает вопрос куда могли перезахоронить Марию Питра. На кладбище склепов не было.[/q]
Согласно свидетельству старожила на кладбище Стефанидинодара был кирпичный склеп, который располагался в его западной части. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
17 сентября 2018 11:11 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Мои размышлизмы на сей счет. Мария Питра проживала в Стефанидин Даре после рождения первого сына, а затем, после его смерти, перебралась на ПМЖ в Харьков. И произошло всё это до марта 1869 года. Есть какие-либо возражения по данному утверждению?
[/q]
Тогда как сына могли похоронить в ограде церкви, если церковь в Круглом заработала только в 1874 году? В 1869 году церкви в Круглом еще не было. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Согласно свидетельству старожила на кладбище Стефанидинодара был кирпичный склеп, который располагался в его западной части. [/q]
Ну да предводитель дворянства и ректор Харьковского университета решают похоронить мать и жену на простолюдивом кладбище. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Согласно свидетельству старожила [/q]
Это из той серии Гостомиловка = гостей миловать, так сказала сторожила 1926 года рождения, да и не только она. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
17 сентября 2018 11:14 Vladimir_Nazarenko написал: [q] 5 марта 1869 года в её имении дворовых людей уже не числилось.[/q]
Крепостное право отменили, а дворня уже стала вольнонаемной. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
17 сентября 2018 11:23 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] . Вероятно одна (или обе могилы Питра) попадали в зону предстоящей застройки на церковных землях.
[/q]
[/q]
Вы забываете о том, что именно семья Питра брала разрешение у атамана, а не епархия. Зачем брать разрешение, если эти заботы легли бы на плечи епархии. Ну даже если предположить, что из-за стройки, тогда бы похоронили на территории имения. А если и был склеп, то явно он мог быть какаго-нибудь зажиточного крестьянина, например Лесниченко, жившего в Лизетино (Гостомиловке).
 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 сентября 2018 12:14 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Тогда как сына могли похоронить в ограде церкви, если церковь в Круглом заработала только в 1874 году? В 1869 году церкви в Круглом еще не было.[/q]
Первая церковь в селе Круглом была построена в 1851 году. Тогда же, по логике вещей, церковный надел и был обнесен оградой. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Вы забываете о том, что именно семья Питра брала разрешение у атамана, а не епархия. Зачем брать разрешение, если эти заботы легли бы на плечи епархии. Ну даже если предположить, что из-за стройки, тогда бы похоронили на территории имения. А если и был склеп, то явно он мог быть какаго-нибудь зажиточного крестьянина, например Лесниченко, жившего в Лизетино (Гостомиловке).[/q]
Для перезахоронения требуется волеизъявление родственников, а не епархии. И именно они решают, в какое место перезахоронить прах своих близких. Данные вопросы не относятся к компетенции епархии. Так с какого рожна заботы о перезахоронении должны были лечь на плечи епархии? Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Согласно свидетельству старожила на кладбище Стефанидинодара был кирпичный склеп, который располагался в его западной части.[/q]
Ну да предводитель дворянства и ректор Харьковского университета решают похоронить мать и жену на простолюдивом кладбище.[/q]
А вам известно, в какое именно место своего имения они намеревались перезахоронить прах их родственников? Напомню, что строительство стефанидинодарской церкви велось на земельном участке, принадлежавшем стефанидинодаровскому сельскому обществу, а не на барской земле. При этом данная церковь была построена в 1896 году, тогда как разрешение на перезахоронение останков Питра было выдано в первой половине 1893 года. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 сентября 2018 12:38 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] 5 марта 1869 года в её имении дворовых людей уже не числилось.[/q]
Крепостное право отменили, а дворня уже стала вольнонаемной.[/q]
Стало быть вы считаете, что дети Альберта Самойловича и Марии Александровны Питра: Елена (1863 года рождения), Евгений (1865 года рождения), Константин (1867 года рождения) и Мария (1870 года рождения) были зачаты и появились на свет в Стефанидинодаре. При этом они проживали и получали дворянское образование здесь же - от вольнонаемной дворни, а не в Харькове? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
17 сентября 2018 12:52 Vladimir_Nazarenko написал: [q] [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
5 марта 1869 года в её имении дворовых людей уже не числилось.
[/q]
Крепостное право отменили, а дворня уже стала вольнонаемной.
[/q]
Стало быть вы считаете, что дети Альберта Самойловича и Марии Александровны Питра: Елена (1863 года рождения), Евгений (1865 года рождения), Константин (1867 года рождения) и Мария (1870 года рождения) были зачаты и появились на свет в Стефанидинодаре. При этом они проживали и получали дворянское образование здесь же - от вольнонаемной дворни, а не в Харькове? [/q]
Не надо переиначивать и трактовать по своему,кто где появился, примешивать сюда детей и образование . Я лишь указал на вашу ссылку о отсутствии дворовых людей в 1869 году. В 1861 году крепостное право отменили и дворовые люди не могли числиться за каким то помещиков, а были вольнонаемными, вот поэтому их не было. | | |
|