Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
10 сентября 2018 11:53 Klim2018 написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q]
21.07.2018
[/q]
Наверное случайно дата получилась ошибочной.
Просто опечатка.[/q]
Да, спасибо, исправил. Вот сразу видно что вы адекватный человек, а то Владимир любит к таким опечаткам придираться  А потом в итоге и получается куча воды в сообщениях. | | |
Klim2018 Сообщений: 29617 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31596 | Наверх ##
10 сентября 2018 11:55 Дмитрий Зенюк написал: [q] Да, спасибо, исправил. Вот сразу видно что вы адекватный человек, а то Владимир любит из таких опечаток ТАКИЕ теории разводить[/q]
Ошибиться каждый может. Просто нужно понимать где банальная опечатка, а где сознательная неточность. Считаю, что на опечатку всегда просто нужно вежливо указывать, чтобы её исправить. Обсуждать опечатки и раздувать из них бурю в стакане воды просто некорректно. А вот сознательную неточность уже можно обсуждать и доказывать или опровергать на основе фактов. ---
Знания - сила | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
10 сентября 2018 12:17 Vladimir_Nazarenko написал: [q] На самом деле они противоречат доподлинно известным фактам, а именно: первая церковь в селе Круглом была сооружена в 1851 году, но в 1855 году она сгорела. В связи с этим построили молитвенный дом, а не церковь[/q]
Церковь сгорела, а церковная ограда осталась - в чём противоречие? Насчёт молитвенного дома. Шадрина пишет: "2-е здание. Деревянная церковь. Построена в 1859 г." и даёт ссылку на источник: ГАРО. Ф. 697. Оп. 2. Д. 77. Л. 83 [см. Шадрина А.В. Храмы Азовского района Ростовской области (справочник). Ростов н/Д. 2014. С. 108]. Разумеется ссылке на ГАРО следует доверять больше чем вашей ссылке на Википедию. Вы брали указанное дело? Vladimir_Nazarenko написал: [q] В частности, газета «Приазовский край»[/q]
А, то есть теперь газете Приазовский Край вы доверяете, какой у вас избирательный подход к источникам  Vladimir_Nazarenko написал: [q] Возникает вопрос, внутри какой ограды были захоронены Мария Питра и её сын при фактическом отсутствии церкви.[/q]
Повторюсь: при первой деревянной церкви было приходское кладбище, вероятно огороженное забором. В 1855 г. церковь сгорела, но кладбище с могилами не сгорело, ограда тоже не сгорела. На этом прицерковном кладбище, за этим церковным забором, продолжали хоронить (в таких же "привилегированных" случаях как и ранее) - в чём вы увидели проблему? Vladimir_Nazarenko написал: [q] И второй вопрос - по какой причине Мария Питра "постоянно проживая в Стефанидинодаре" не озадачилась строительством церкви на своих землях?[/q]
Ну Объяснительной Марии на данный счёт у нас действительно не имеется, но можно предположить, что причинной являлась ограниченность средств (самая распространённая причина). | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
10 сентября 2018 12:20 Klim2018 написал: [q] Считаю, что на опечатку всегда просто нужно вежливо указывать, чтобы её исправить. Обсуждать опечатки и раздувать из них бурю в стакане воды просто некорректно.[/q]
Вот не могу не плюсануть, отлично сформулировали, спасибо! | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1302
| Наверх ##
10 сентября 2018 12:27 Vladimir_Nazarenko написал: [q] . Если бы она была свободна, не было бы нужды строить деревню Лизетино в крайне неудобном месте - у 25-ти метрового обрыва, не имевшего пологого спуска к водам Таганрогского залива. При том, что именно его рыбные запасы изначально служили основным источником пропитания переселенцев, а его воды были единственным источником для удовлетворения хозяйственно-бытовых потребностей лизетинцев. Более того, в дальнейшем это поселение не пришлось бы переносить на новое место (на восточную окраину Стефанидин дара).[/q]
А вы вообще были на месте где был Лизетин? Языком трепать не мешки тягать. Или вы из Таганрога в бинокль смотрели Есть там нормальный спуск, как раз напротив поселения. Теория о расположении Лизетина западнее изначально мной лично подтверждена, хотя до последнего я сомневался в этом. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
10 сентября 2018 12:52 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Приведу и собственный пример. Лизетино изначально имело статус деревни. Во всех ревизских сказках и последующих документах этот населенный пункт значится как деревня. А через 50 лет она приобретает статус хутора ввиду переселения основной массы лизетинцев на новое место. Однако данное обстоятельство не становится свидетельством того, что все предшествующие годы Лизетино было хутором.[/q]
В статье "Когда возникли города" говорится следующее: "Во-вторых, временем рождения города считается момент, когда поселение приобретает функции города и городской статус. То есть тот факт, что на месте построенного сорок лет назад нового города сотни лет существовала рыбацкая деревушка, не делает его древним городом. Классическим примером этого может служить Ялта. Она упоминается уже у ал-Идриси в 1154 году. Для периода XIII–XV веков о её существовании говорит достаточно большое количество источников. Недавно эти свидетельства получили археологическое подтверждение [2, с. 11–12]. Однако городской статус Ялта получила только в 1838 году. И до настоящего времени никто всерьёз не пытается оспорить этот факт" Такой подход противоречит нижеследующему мнению Klim2018: Klim2018 написал: [q] Так всё дело в том, что практически никто не ведёт отсчёт времени от приобретения статуса города. Всегда "пляшут от печки", т.е. от даты основания НАСЕЛЁННОГО ПУНКТА !!!
К примеру, я живу в населённом пункте, который статус города получил менее 10 лет назад. Но дату, когда пгт стал городом никто абсолютно не отмечает. А вот день населённого пункты как отмечался многие годы, так и отмечается, с размахом и торжественно. Разве что в приветственной речи мэр просто упоминает, что статус города получен тогда-то и уже в этом статусе мы столько-то лет. Вот и всё.[/q]
Как вы можете быть согласны и с тем и с другим утверждением, если они противоречат друг-другу? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Да, я полностью согласен и с Масловским и с Klim2018:[/q]
Вы уж определитесь как-то... | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
10 сентября 2018 13:17 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Так и Стефанидинодар получил свое нынешнее название только в 1833 году. А до этого это было другое поселение. [/q]
Да вы что! А вот в вашей статье приводится информация о "факте прибытия в Стефанидинодар первых поселенцев в 1830 году" Опять будете говорить что Александр вас подставил, а вы просто "списали с ошибками" ? Сразу отвечу: статья именно под вашей фамилией вышла. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Если бы она была свободна, не было бы нужды строить деревню Лизетино в крайне неудобном месте - у 25-ти метрового обрыва, не имевшего пологого спуска к водам Таганрогского залива.[/q]
Логическое противоречие: если место настолько неудобное, то почему именно там был основан тот придуманный вами хутор? В чём принципиальная разница: впервые основать в этом неудобном месте "хутор Олефиров" или впервые основать там деревню Стефанидин Дар (?). В общем я заканчиваю разговор на данную тему. Найдёте доказательства существования там хутора - тогда и поговорим. Vladimir_Nazarenko написал: [q] графическая часть данного плана не соответствует реальной обстановке на местности по состоянию на 1828 год.[/q]
Даже по вашим словам выходит, что план мог быть нарисован и в 1803 году - тогда бы он всё равно "не соответствовал реальной обстановке на местности по состоянию на 1828 год". В общем однозначно мы можем сказать одно: план соответствует периоду не ранее 1802 и не позднее 1828 г. Мы не знаем когда точно он был нарисован. Сведений об этом в легенде нет. В легенде говорится о том, что в 1802 году было проведено повторное межевание. У нас нет ни одного доказательства, что графическая часть плана была выполнена в 1802 году. Вот найдёте хоть одно такое доказательство - тогда и поговорим | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
10 сентября 2018 13:41 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Alexandr Mirochnicenko написал:
[q] Боюсь не кто не слушал историка Масловского и его профессиональные качества когда устанавливали дату села Круглого. Где логика? Дата села установлена на трассе возле села Круглого.https://azov.info/new/6590[/q]
Логика в том, что решение принимают неосведомленные о мнении специалистов, полагаясь на умозаключения манипуляторов хронологии исторических событий.[/q]
Вот в случае с г. Азовом и с. Круглое соглашусь. Не понятно, какими историческими документами обоснована дата основания Круглого - 1737 г. В это время данные территории ещё вообще не были окончательно присоединены к Российской Империи, тогда эта земля являлась "Барьерной" (т.е. не принадлежала ни России, ни Турции). Да и на картографии сер. XVIII в. населённый пункт в том месте не обозначен. Где можно почитать обоснование данной даты (?!). Вот поэтому и необходимо всё публиковать: если утвердят 1828 г. у человека будет возможность ознакомится с аргументацией и выкопировками из документов. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
10 сентября 2018 13:55 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Не имеется. Когда я копировал этот документ на подложке о просмотрах и копировании дела я встретил только одну знакомую фамилию, это Аксенов.[/q]
Изначально мне тоже так показалось, но 8.09.2018 Владимир заявил обратное: Vladimir_Nazarenko написал: [q] По этому вопросу мне не требуется ехать в читальный зал ГАРО, т.к. эта информация у меня имеется. [/q]
Как можно этому не верить ? Точнее, если я не смогу этому верить, то со своей стороны, мне останется только свернуть всю эту дискуссию, поскольку она тогда потеряет свой последний смысл. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1302
| Наверх ##
10 сентября 2018 15:22 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
По этому вопросу мне не требуется ехать в читальный зал ГАРО, т.к. эта информация у меня имеется.
[/q]
Как можно этому не верить ? Точнее, если я не смогу этому верить, то со своей стороны, мне останется только свернуть всю эту дискуссию, поскольку она тогда потеряет свой последний смысл.[/q]
Дмитрий дело в том, что на 1861 год за Марией Питра в Стефанидин Даре числилось три семьи дворовых, Кременецкие, Григорьевы и Клеопольские. Владимиру это не выгодно и он будет молчать, ведь становится понятно, что Клеопольских и Григорьевых привезла Мария с какой то целью в Стефанидин Дар, а отсюда другой вопрос, зачем требовалось такое количество человек в нежилых барских владениях.  | | |
|
