Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
5 сентября 2018 16:20 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] С момента начертания до момента утверждения на эти планы наносились происходившие изменения[/q] Подскажите, пожалуйста, какие именно изменения наносились на указанный план[/q]
Конкретно в "Плане" пустоши Круглое Крестище достоверных изменений не зафиксировано. Но и утверждать что план физически был нарисован в 1802 году мы не можем по факту: там ни где не отмечено что "сей план рисован в 1802 г." или "рисован в 1810 по состоянию местности на 1802 г.". Относительно 1802 года говорится лишь о повторном межевании. Всё остальное додумки и интерпретации. Более того, не вызывает сомнения, что прежде чем в 1828 г. этот чистовой план был положен на утверждение у него были предшественники - абрисы, черновики и более ранние копии. По сути первый абрис должны были нарисовать в ходе первого межевания, но раз в тексте легенды говорится о повторном межевании 1802 г. и присутствует имя Маргарита Мануиловича, то нижней датой является 1802 г. Далее. Раз на этой карте стоит печать Николая I и год утверждения "1828" - значит она и была нарисована не позже этого года. Т.е. мы не можем знать, нарисовали этот План в 1803 г. или в 1827 г. (теоретически тоже возможно). Vladimir_Nazarenko написал: [q] отчего в нем нет корректировок сообразно тем изменениям, которые имеются на более поздних картографических материалах, отображающих интересующую нас территорию за период до 1828 года?[/q]
Не знаю, их точная датировка неизвестна, а достоверность карт такого уровня, как мы могли заметить, порой бывает очень низкой (перепутаны названия Лизетино и Стефанидинодара, отмечен "хутор Питерса", но не отмечена сама деревня и т.д.). Эти карты не являлись юридическим документом, а "План" - являлся. Я ж вам попытался объяснить смысл утверждения Плана - чтобы он стал полноценным юридическим документом, одним из самых главных по землевладению. Утверждать план земли без появившегося на нём населённого пункта - бессмысленно, в чём тогда будет заключаться его юридическая важность (?). А вот появление полумифического кабака может и не являлось существенным поводом вносить изменения в имеющийся на тот момент "План". В качестве иллюстраций прилагаю изображения одной и той же балки, впадающей в реку Сухой Чубур, из 2-х Геометрических специальных планов села Маргаритовки. Текст легенды одинаковый (за исключением не существенных отличий). И вот, отталкиваясь от этого текста, вы бы и ту и другую карту датировали 1802 г. Разве это правильно? Они явно нарисованы в разное время. Так что я, как историк, не могу на это пойти. Моя датировка - 1802-1828 гг.
  | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
5 сентября 2018 16:38 Дмитрий Зенюк написал: [q] Утверждать план земли без появившегося на нём населённого пункта - бессмысленно, в чём тогда будет заключаться его юридическая важность (?). А вот появление полумифического кабака может и не являлось существенным поводом вносить изменения в имеющийся на тот момент "План". [/q]
Судя по содержанию духовного завещания Стефаниды Похвисневой от 6 августа 1833 года существование кабака было реальностью. Причем это был не какой-нибудь убогий сарайчик, а строение, приносившее ей реальную прибыль, в связи с чем она особо оговорила, что доход с этого питейного заведения оставляет за собой до самой её смерти. Вы полагаете, что этот кабак был построен после покупки земли Стефанидой? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
5 сентября 2018 16:38 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] считаю данный квадрат именно "конным заводом"Константина Питра.[/q]
Так я и не настаиваю. Там просто недалеко мельница отмечена и огуменник тоже должен был быть. Но если он не был огорожен забором его бы на карте могли и не отметить. Конный завод во всяком случае интереснее. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Однако данная гипотеза требует объективного подтверждения (либо опровержения).[/q]
Надо искать аналогии, смотреть как конные заводы изображались на других картах этого уровня ("юридического"). | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
5 сентября 2018 16:39 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Продолжая разговор по "кирпичной" теме - во время недавней чистки прибрежного колодца нашли интересный кирпич с клеймом в виде креста. От других, стародавних образцов, которые мне приходилось держать в руках, у этого есть два существенных отличия. Во-первых, его вес существенно выше кирпича, произведенного из глины. При этом материал найденного кирпича, видимый на сколе, имеет выраженное кристаллическое строение. Есть ли какие-либо идеи по поводу данной находки?[/q]
Если это шамотный кирпич с круглым клеймом - то это поздне-советский кирпич, не представляющий исторического интереса. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
5 сентября 2018 16:58 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Судя по содержанию духовного завещания Стефаниды Похвисневой от 6 августа 1833 года существование кабака было реальностью. Причем это был не какой-нибудь убогий сарайчик, а строение, приносившее ей реальную прибыль, в связи с чем она особо оговорила, что доход с этого питейного заведения оставляет за собой до самой её смерти. Вы полагаете, что этот кабак был построен после покупки земли Стефанидой?[/q]
В том, что после 1828 г. на земле Стефаниды Похвисневой существовал кабак - сомнений нет и все об этом помнят. Но неизвестно тот ли это кабак, что отмечен на карте из книги про Кагальник, или другой. Если до 1828 г. кабак действительно был, то либо Стефанида стала его новой владелицей, либо тот кабак закрылся и Стефанида на новом месте открыла другой (на территории деревни, а не более чем в 1,5 км от неё). В любом случае на основе имеющихся источников поставить равенство между этими кабаками мы не можем. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Причем это был не какой-нибудь убогий сарайчик, а строение, приносившее ей реальную прибыль[/q]
За неимением альтернатив и убогий сарайчик, в котором наливают, мог приносить реальную прибыль. Как я уже отмечал выше, других увеселительных заведений в то время не было. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
5 сентября 2018 17:00 Дмитрий Зенюк написал: [q] это шамотный кирпич с круглым клеймом - поздне-советский, не представляющий исторического интереса[/q]
Вы располагаете информацией о ближайших к Стефанидинодару местах, где изготавливался, либо использовался такой кирпич? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
5 сентября 2018 17:09 Дмитрий Зенюк написал: [q] [/q]
И есть ли сведения по этому "экспонату" в вашем досье?
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
5 сентября 2018 17:21 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q] это шамотный кирпич с круглым клеймом - поздне-советский, не представляющий исторического интереса[/q] Вы располагаете информацией о ближайших к Стефанидинодару местах, где изготавливался, либо использовался такой кирпич?[/q]
. Если это поздне-советский шамотный кирпич то он использовался в любом населённом пункте. Где изготавливался не скажу, эти кирпичи выходят за хронологические рамки наших исследований, но мне кажется в Новочеркасске такие производились. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
5 сентября 2018 17:23 Vladimir_Nazarenko написал: [q] И есть ли сведения по этому "экспонату" в вашем досье?[/q]
Нет, сведений нет, если это не цифра "3", то надо думать у кого из местных были фамилия или имя на букву "З". Вообще по половинкам мало шансов идентифицировать. Ну если это не стандартный азовский Харин (перекрестие). | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
6 сентября 2018 9:31 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Я по поводу вот этого высказывания:
Alexandr Mirochnicenko написал:
[q] Собраны все ревизские сказки от начала существования Макеевки ( благодаря Александру Аксенову), Береговой, Ольховатки, Кривцу и Стефанидинодара за 1835-1850-1858 годы. Раскрыта тайна олефирровки благодаря Дмитрию Зенюку. Все мои старания были для школы села Стефанидинора, что бы дети знали свои корни...
[/q]
[/q]
Эти материалы находятся в библиотеке сельской администрации куда прикреплены ученики Стефанидара и Круглого, и о их нахождении все информированы. Завещание распространено по ватцапу, а эта самая важная информация. Виктор Федорович читает лекции(читал?) в школе Стефанидара , а так же просил согласие на размещение материала в электронном виде, того что я имел. Нужно уточнить разместил ли он точно и кому сбросил всю информацию в школе, но я был точно уверен что спрашивал не просто так. Для размещения лично в кабинете истории материал сырой и требующий, еще не одного года работы. Но в будущем он будет размещен, это точно. Одна такая работа с печатью формата А3 стоит 6800 рублей, на две у меня хватило. Церковь от школы 20 метров. | | |
|