Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
4 сентября 2018 0:04 Дмитрий Зенюк написал: [q] Так план уже почти полностью осуществлён, за исключением некоторых упрощений, которые вряд ли могут отразится на конечном результате.[/q]
Боюсь, что при сделанных вами обоснованиях, да еще и с упрощениями, датой основания села станет 1834 год. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
4 сентября 2018 0:28 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Нет, не смутил по причине того, что он удостоверяет подписи лиц, утвердивших дополнения в описательной части этого спецплана, сделанные в 1828 году. [/q]
Причём тут описательная часть? Правильный ответ: "План" был утверждён в 1828 году. Следовательно на 1828 г. он был актуальным. Хотя начертили его действительно либо в первое межевание, либо во второе - я сам вам об этом говорил в нашей с вами переписке по-mail. Позвольте напомнить: "Насчёт карты "1828 г.", мне кажется вы её неправильно датируете. (...) я датирую их кон. XVIII - нач. XIX в. Конкретно эту - либо 1784 г., либо 1802 г., поскольку именно эти года указаны в легенде карты как года межевания пустоши Круглое Крестище. То есть, по моему мнению, "Геометрический специальный план" создавался в процессе генерального межевания и отражает местность по состоянию на 1784 или 1802 гг. Поэтому в легенде владельцем земли и значится Маргарит Мануилович Блазо (иначе этот факт объяснить не получается). А в 1828 г., после смерти Марии Маргаритовны, этот старый "план" был просто "утверждён" для наследственного дела по передачи земли Фёдору, Маргариту и Павлу Сарандинаки." (23.09.2017 г.). Так что не нужно рассказывать мне мои собственные умозаключения прошлогодней давности. Теперь готов исправить собственные неточности и дополнить новыми выводами. Нижней датой датировки действительно является 1802 г. - именно этот год является крайним в легенде. Но и дату утверждения - 1828 г. тоже не стоит игнорировать. Она является верхней в датировке. Т.е. моя неточность заключается в том, что я назвал этот план "старым" на момент утверждения. А он не был старым, он был актуальным. С момента начертания до момента утверждения на эти планы наносились происходившие изменения, которые запечатлены на других картах (именно поэтому документы необходимо анализировать массово) - об этом см. ниже. Т.е. "Геометрический специальный план" - это один из главных документов на землю, аналог современной кадастровой карты. Её статус и важность гораздо выше чем всех остальных, в том числе и тех, которые вы представили. Именно эти "Планы" использовались при разделе имения, при купле/продаже земель, проверке земель при возникновении каких-то споров и во всех других официальных мероприятиях связанных с землевладением - в этом и заключалась его функция. До 1828 г. альтернативы этому "Плану" для названных целей не было. В качестве иллюстрации вышеописанных выводов в прикреплённом файле привожу фрагмент "Плана" Каменоватой пустоши. Он датируется 1799-1827 г. (т.е. крайнее межевание указанное в легенде датируется 1799 г., а утверждён он был в 1827 г.). Теперь посмотрите на красные линии - это отметки, нанесённые в 1827 г. при разделе имения (каждая из трёх частей стала принадлежать одному из наследников). Вывод: подложка карты была начертана в 1799 г., а красные линии нанесены в 1827 г. Как я могу датировать эту карту только 1799 г.? Поэтому я и пришёл к выводу, что наиболее корректно датировать эти карты от повторного межевания до года утверждения - именно в это время она была актуальна и в неё могли вносить изменения. А вот после утверждения, я думаю, изменения уже вносить не могли. Во всяком случае, при анализе всех карт, ни одной достоверной корректировки внесённой после года утверждения, мною отмечены не были.
 | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
4 сентября 2018 0:36 Vladimir_Nazarenko написал: [q] конюшни с внутренним манежем для дрессировки лошадей[/q]
Не, ну может быть, я ж поэтому и сказал "поверить на слово", потому что доказательств у меня нет. Я пересмотрел большое количество картографического материал и где-то такой квадратик встречал с подписью "огуменник" (линии может там действительно и тоньше были). Если ещё раз попадётся - среагирую и сохраню. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
4 сентября 2018 0:41 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Так план уже почти полностью осуществлён, за исключением некоторых упрощений, которые вряд ли могут отразится на конечном результате.[/q] Боюсь, что при сделанных вами обоснованиях, да еще и с упрощениями, датой основания села станет 1834 год.[/q]
О чём вы? В моём обосновании вообще не было 1834 года... | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
4 сентября 2018 5:09 Дмитрий Зенюк написал: [q] Т.е. "Геометрический специальный план" - это один из главных документов на землю, аналог современной кадастровой карты. Её статус и важность гораздо выше чем всех остальных, в том числе и тех, которые вы представили. Именно эти "Планы" использовались при разделе имения, при купле/продаже земель, проверке земель при возникновении каких-то споров и во всех других официальных мероприятиях связанных с землевладением - в этом и заключалась его функция. До 1828 г. альтернативы этому "Плану" для названных целей не было. [/q]
Мне кажется Владимиру этого не понят именно спец план!!!А не карта 1858 года с Гостомиловкой и хутором Питерса. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
4 сентября 2018 5:37 Дмитрий Зенюк написал: [q] Как мне показалось, Владимир имеет ввиду, что в статье он обозначил завершение эпохи помещиков и история приобретения земли Лесниченко не имеет к этому отношения, поскольку тот не был помещиком. Но Владимир это так завуалировал, что опять догадываться приходится (нет бы прямо написать).
[/q]
Лесниченко был крупным землевладельцем.Но все земли Питра перешли под его собственность, в том числе и барский дом и все постройки, даже недра если такие имеются в земле.Фактически он не чем не отличается от Питра, разве что нет дворянского звания. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
4 сентября 2018 5:56 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q] по честному Владимир должен был статьи от двух авторов подавать: твои архивные поиски, твои деньги, твои скан-копии документов, его труд по написанию текста.
[/q]
Дмитрий, теперь у вас с Александром имеется возможность сделать всё по честному во исполнение предложенного вами плана, а именно: 1) Написать текст обоснования предлагаемой даты основания (это самое главное). При написании обоснования использовать фразы и готовые предложения, опубликованные на страницах данного форума. 2) Этот текст отправить во все заинтересованные инстанции вместе с Заявлением о рассмотрении предложения об утверждении официальной даты основания села. Это, как минимум, Администрация сельского поселения и Администрация Азовского района. В заявлении нужно попросить выслать ответ "в установленный законом срок" (это 1 месяц) и в момент подачи получить № входящего. 3) Копии заявления отправить в СМИ и тем самым синициировать общественное обсуждение данного вопроса. 4) В тексте письма необходимо подчеркнуть значимость данного вопроса. 5) Письмо можно отправить не от одного лица, а с подписями многих жителей. 6) Все иллюстративные материалы необходимо выводить в Приложение, а в тексте делать ссылки на них: "(рис. 1)". 7) В иллюстративную часть необходимо включить копии документов ("Завещание", "Сенатские объявления") и ксерокопии статей.
Посему и флаг вам в руки! [/q]
КРАСИВО СЪЕХАЛ!!! ЭТО ОТВЕТ ВМЕНЯЕМОГО ЧЕЛОВЕКА??? Нашелся учитель. Тебя самому еще учиться и учиться надо Нагадил, написал статьи о СТефанидинодаре от своего имени, при этом ни слова от кого получена самая ценная, не известная ранее информация. И самое важное ведь даже когда вышла статья в читайке, ты не остановился, а пошел дальше. Когда Елена выразила тебе претензии про Целицу, ты наплевал на её мнение, написал на форуме что запрета не было( труд нескольких лет) и даже сторонние участники форума сделали замечание тебе, ты все проигнорировал.Теперь же плачешься в о обвинениях в твой адрес. Поступок явно низкий и подлый. Мало того информировать жителей Стефанидара о том, что это именно Назаренко все дал Мирошниченко еще больше говорит о личности как таковой. Вот маленький пример, когда один житель спросил Владимира о том что в церкви все запросы Мирошниченко, где вы взяли эту информацию, он ответил. Что делал запросы в Курский архив, и все он знал, были большие догадки, которые Александр своими запросами подтвердил его догадки. При этом сказав что он это знал еще в 2014 году, а Мирошниченко только в 2017 все узнал. Но и даже теперь когда все поняли, кто является автором открытий в статьях Владимира, он как не вчем не бывало включает "дурака" упрекая в неконструктивном диалоге с ним. А как можно вести конструктив диалог с тобой если проблемы с .... | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
4 сентября 2018 6:08 4 сентября 2018 6:53 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Alexandr Mirochnicenko написал:
[q] А вот ответ из Курского архива, где указаны Похвисневы,а не Огохвасневы.
[/q]
Да, эти доказательства вполне убедительны. Т.е. по честному Владимир должен был статьи от двух авторов подавать: твои архивные поиски, твои деньги, твои скан-копии документов, его труд по написанию текста. Тогда бы можно было бы не спешить с публикацией и не сдавать откровенно сырые материалы. [/q] Я конечно готов простить Назаренко его поступок, если Владимир опубликует статьи о том, что автором открытия завещания является Мирошниченко в "читайке" и донском временнике. Тогда думаю можно будет продолжить конструктивные разговоры. Но боюсь мания величия, а не правда, не позволить это сделать Владимиру. Ведь по сути дела именно история Стефанидинодара, была загадкой для общественности он стал Колумбом за счет Мирошниченко. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
4 сентября 2018 7:25 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
А вот ответ из Курского архива, где указаны Похвисневы,а не Огохвасневы.
[/q]
Да, эти доказательства вполне убедительны. Т.е. по честному Владимир должен был статьи от двух авторов подавать: твои архивные поиски, твои деньги, твои скан-копии документов, его труд по написанию текста. Тогда бы можно было бы не спешить с публикацией и не сдавать откровенно сырые материалы.
[/q]
[/q] Так мало того Владимир после статьи в "читайке" зная что он врет ( признал только последнее время, что заимствовал самое ценное у меня ) еще катил бочку с недовольством в мой адрес. Как вообще это можно объяснить здравым смыслом????
 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
4 сентября 2018 10:02 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Я конечно готов простить Назаренко его поступок, если Владимир опубликует статьи о том, что автором открытия завещания является Мирошниченко в "читайке" и донском временнике. Тогда думаю можно будет продолжить конструктивные разговоры. Но боюсь мания величия, а не правда, не позволить это сделать Владимиру.[/q]
По поводу ваших открытий я уже писал здесь, тут, а также в других комментариях. Вы желаете, чтобы я сдал данные материалы в "Читайку" и "Донской временник"? Кроме того, после нынешнего визита в Стефанидинодар у меня появилось желание написать захватывающий рассказ о роли отдельных личностей в новейшей истории села, где главным героем будете, несомненно, вы, причем в трех ипостасях - как 346773, Alexandr Mirochnicenko и Александр Мирошниченко, а также anastasiy 1969 и stefanidar. Ведь на этом форуме перечисленные персоны оставили несметное количество собственноручно написанного материала для анализа и цитирования, которым грех не воспользоваться. А запев будет таким. При обсуждении вопроса о дате основания Стефанидинодара на ФБ Дмитрий Зенюк попросил меня представить Ревизские сказки, которые, по утверждению вышеупомянутых персон, Александр Мирошниченко собрал для сельской школы и передал полученные им материалы её директору с целью просвещения учеников. Но случился конфуз – выяснилось, что никаких материалов Александр в школу не передал. Более того, за последние два года его видели на школьной территории лишь единожды – позирующим перед фотокамерой у стены школьного спортзала. Как же так, подумал я, и стал анализировать описания событий, оставленные им и группой поддержки Александра на ВГД, согласно которым: "… Цитатник уже готов – этот архив занимает 13 страниц вордовсного текста. При этом, для оперативного доступа и лучшей сохранности я скопировал его на инет ресурсы. По факту лукавство Александра и фантазии группы его поддержки оказались безграничными. Но я не доктор. Диагнозы ставить не берусь. Хотя мне доподлинно известно, что в науке раздвоение сознания называется шизофренией… Так ли это на самом деле, хочу для начала обсудить с таганрогскими специалистами в этой отрасли знаний. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|