Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 138 139 140 141 142 * 143 144 145 146 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Так план уже почти полностью осуществлён, за исключением некоторых упрощений, которые вряд ли могут отразится на конечном результате.
[/q]

Боюсь, что при сделанных вами обоснованиях, да еще и с упрощениями, датой основания села станет 1834 год. biggrin1.gif
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Нет, не смутил по причине того, что он удостоверяет подписи лиц, утвердивших дополнения в описательной части этого спецплана, сделанные в 1828 году.
[/q]
Причём тут описательная часть? Правильный ответ: "План" был утверждён в 1828 году. Следовательно на 1828 г. он был актуальным. Хотя начертили его действительно либо в первое межевание, либо во второе - я сам вам об этом говорил в нашей с вами переписке по-mail. Позвольте напомнить:

"Насчёт карты "1828 г.", мне кажется вы её неправильно датируете. (...) я датирую их кон. XVIII - нач. XIX в. Конкретно эту - либо 1784 г., либо 1802 г., поскольку именно эти года указаны в легенде карты как года межевания пустоши Круглое Крестище. То есть, по моему мнению, "Геометрический специальный план" создавался в процессе генерального межевания и отражает местность по состоянию на 1784 или 1802 гг. Поэтому в легенде владельцем земли и значится Маргарит Мануилович Блазо (иначе этот факт объяснить не получается). А в 1828 г., после смерти Марии Маргаритовны, этот старый "план" был просто "утверждён" для наследственного дела по передачи земли Фёдору, Маргариту и Павлу Сарандинаки." (23.09.2017 г.).

Так что не нужно рассказывать мне мои собственные умозаключения прошлогодней давности.

Теперь готов исправить собственные неточности и дополнить новыми выводами.

Нижней датой датировки действительно является 1802 г. - именно этот год является крайним в легенде. Но и дату утверждения - 1828 г. тоже не стоит игнорировать. Она является верхней в датировке. Т.е. моя неточность заключается в том, что я назвал этот план "старым" на момент утверждения. А он не был старым, он был актуальным. С момента начертания до момента утверждения на эти планы наносились происходившие изменения, которые запечатлены на других картах (именно поэтому документы необходимо анализировать массово) - об этом см. ниже.

Т.е. "Геометрический специальный план" - это один из главных документов на землю, аналог современной кадастровой карты. Её статус и важность гораздо выше чем всех остальных, в том числе и тех, которые вы представили. Именно эти "Планы" использовались при разделе имения, при купле/продаже земель, проверке земель при возникновении каких-то споров и во всех других официальных мероприятиях связанных с землевладением - в этом и заключалась его функция. До 1828 г. альтернативы этому "Плану" для названных целей не было.

В качестве иллюстрации вышеописанных выводов в прикреплённом файле привожу фрагмент "Плана" Каменоватой пустоши. Он датируется 1799-1827 г. (т.е. крайнее межевание указанное в легенде датируется 1799 г., а утверждён он был в 1827 г.). Теперь посмотрите на красные линии - это отметки, нанесённые в 1827 г. при разделе имения (каждая из трёх частей стала принадлежать одному из наследников). Вывод: подложка карты была начертана в 1799 г., а красные линии нанесены в 1827 г. Как я могу датировать эту карту только 1799 г.?

Поэтому я и пришёл к выводу, что наиболее корректно датировать эти карты от повторного межевания до года утверждения - именно в это время она была актуальна и в неё могли вносить изменения. А вот после утверждения, я думаю, изменения уже вносить не могли. Во всяком случае, при анализе всех карт, ни одной достоверной корректировки внесённой после года утверждения, мною отмечены не были.

Прикрепленный файл: Каменоватая пустошь (качество 1) - копия.JPG
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
конюшни с внутренним манежем для дрессировки лошадей
[/q]
Не, ну может быть, я ж поэтому и сказал "поверить на слово", потому что доказательств у меня нет. Я пересмотрел большое количество картографического материал и где-то такой квадратик встречал с подписью "огуменник" (линии может там действительно и тоньше были). Если ещё раз попадётся - среагирую и сохраню.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Так план уже почти полностью осуществлён, за исключением некоторых упрощений, которые вряд ли могут отразится на конечном результате.
[/q]
Боюсь, что при сделанных вами обоснованиях, да еще и с упрощениями, датой основания села станет 1834 год.
[/q]
О чём вы? В моём обосновании вообще не было 1834 года...
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1302

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Т.е. "Геометрический специальный план" - это один из главных документов на землю, аналог современной кадастровой карты. Её статус и важность гораздо выше чем всех остальных, в том числе и тех, которые вы представили. Именно эти "Планы" использовались при разделе имения, при купле/продаже земель, проверке земель при возникновении каких-то споров и во всех других официальных мероприятиях связанных с землевладением - в этом и заключалась его функция. До 1828 г. альтернативы этому "Плану" для названных целей не было.
[/q]

Мне кажется Владимиру этого не понят именно спец план!!!А не карта 1858 года с Гостомиловкой и хутором Питерса. biggrin1.gif biggrin1.gif biggrin1.gif
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1302

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Как мне показалось, Владимир имеет ввиду, что в статье он обозначил завершение эпохи помещиков и история приобретения земли Лесниченко не имеет к этому отношения, поскольку тот не был помещиком. Но Владимир это так завуалировал, что опять догадываться приходится (нет бы прямо написать).
[/q]

Лесниченко был крупным землевладельцем.Но все земли Питра перешли под его собственность, в том числе и барский дом и все постройки, даже недра если такие имеются в земле.Фактически он не чем не отличается от Питра, разве что нет дворянского звания.
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1302

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]

по честному Владимир должен был статьи от двух авторов подавать: твои архивные поиски, твои деньги, твои скан-копии документов, его труд по написанию текста.
[/q]


Дмитрий, теперь у вас с Александром имеется возможность сделать всё по честному во исполнение предложенного вами плана, а именно:
1) Написать текст обоснования предлагаемой даты основания (это самое главное). При написании обоснования использовать фразы и готовые предложения, опубликованные на страницах данного форума.
2) Этот текст отправить во все заинтересованные инстанции вместе с Заявлением о рассмотрении предложения об утверждении официальной даты основания села. Это, как минимум, Администрация сельского поселения и Администрация Азовского района. В заявлении нужно попросить выслать ответ "в установленный законом срок" (это 1 месяц) и в момент подачи получить № входящего.
3) Копии заявления отправить в СМИ и тем самым синициировать общественное обсуждение данного вопроса.
4) В тексте письма необходимо подчеркнуть значимость данного вопроса.
5) Письмо можно отправить не от одного лица, а с подписями многих жителей.
6) Все иллюстративные материалы необходимо выводить в Приложение, а в тексте делать ссылки на них: "(рис. 1)".
7) В иллюстративную часть необходимо включить копии документов ("Завещание", "Сенатские объявления") и ксерокопии статей.

Посему и флаг вам в руки!
[/q]

КРАСИВО СЪЕХАЛ!!! ЭТО ОТВЕТ ВМЕНЯЕМОГО ЧЕЛОВЕКА??? biggrin1.gif
biggrin1.gif biggrin1.gif
Нашелся учитель. Тебя самому еще учиться и учиться надо Нагадил, написал статьи о СТефанидинодаре от своего имени, при этом ни слова от кого получена самая ценная, не известная ранее информация. И самое важное ведь даже когда вышла статья в читайке, ты не остановился, а пошел дальше. Когда Елена выразила тебе претензии про Целицу, ты наплевал на её мнение, написал на форуме что запрета не было( труд нескольких лет) и даже сторонние участники форума сделали замечание тебе, ты все проигнорировал.Теперь же плачешься в о обвинениях в твой адрес. Поступок явно низкий и подлый. Мало того информировать жителей Стефанидара о том, что это именно Назаренко все дал Мирошниченко еще больше говорит о личности как таковой. Вот маленький пример, когда один житель спросил Владимира о том что в церкви все запросы Мирошниченко, где вы взяли эту информацию, он ответил. Что делал запросы в Курский архив, и все он знал, были большие догадки, которые Александр своими запросами подтвердил его догадки. При этом сказав что он это знал еще в 2014 году, а Мирошниченко только в 2017 все узнал. Но и даже теперь когда все поняли, кто является автором открытий в статьях Владимира, он как не вчем не бывало включает "дурака" упрекая в неконструктивном диалоге с ним. А как можно вести конструктив диалог с тобой если проблемы с ....
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1302

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]

А вот ответ из Курского архива, где указаны Похвисневы,а не Огохвасневы.
[/q]

Да, эти доказательства вполне убедительны. Т.е. по честному Владимир должен был статьи от двух авторов подавать: твои архивные поиски, твои деньги, твои скан-копии документов, его труд по написанию текста. Тогда бы можно было бы не спешить с публикацией и не сдавать откровенно сырые материалы.
[/q]

Я конечно готов простить Назаренко его поступок, если Владимир опубликует статьи о том, что автором открытия завещания является Мирошниченко в "читайке" и донском временнике. Тогда думаю можно будет продолжить конструктивные разговоры. Но боюсь мания величия, а не правда, не позволить это сделать Владимиру. Ведь по сути дела именно история Стефанидинодара, была загадкой для общественности он стал Колумбом за счет Мирошниченко.
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1302

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]


А вот ответ из Курского архива, где указаны Похвисневы,а не Огохвасневы.
[/q]


Да, эти доказательства вполне убедительны. Т.е. по честному Владимир должен был статьи от двух авторов подавать: твои архивные поиски, твои деньги, твои скан-копии документов, его труд по написанию текста. Тогда бы можно было бы не спешить с публикацией и не сдавать откровенно сырые материалы.
[/q]
[/q]

Так мало того Владимир после статьи в "читайке" зная что он врет ( признал только последнее время, что заимствовал самое ценное у меня ) еще катил бочку с недовольством в мой адрес. Как вообще это можно объяснить здравым смыслом????

Прикрепленный файл: Документ-Microsoft-Office-Word-_12.jpg
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Я конечно готов простить Назаренко его поступок, если Владимир опубликует статьи о том, что автором открытия завещания является Мирошниченко в "читайке" и донском временнике. Тогда думаю можно будет продолжить конструктивные разговоры. Но боюсь мания величия, а не правда, не позволить это сделать Владимиру.
[/q]

По поводу ваших открытий я уже писал здесь, тут, а также в других комментариях. Вы желаете, чтобы я сдал данные материалы в "Читайку" и "Донской временник"?

Кроме того, после нынешнего визита в Стефанидинодар у меня появилось желание написать захватывающий рассказ о роли отдельных личностей в новейшей истории села, где главным героем будете, несомненно, вы, причем в трех ипостасях - как 346773, Alexandr Mirochnicenko и Александр Мирошниченко, а также anastasiy 1969 и stefanidar. Ведь на этом форуме перечисленные персоны оставили несметное количество собственноручно написанного материала для анализа и цитирования, которым грех не воспользоваться.

А запев будет таким. При обсуждении вопроса о дате основания Стефанидинодара на ФБ Дмитрий Зенюк попросил меня представить Ревизские сказки, которые, по утверждению вышеупомянутых персон, Александр Мирошниченко собрал для сельской школы и передал полученные им материалы её директору с целью просвещения учеников. Но случился конфуз – выяснилось, что никаких материалов Александр в школу не передал. Более того, за последние два года его видели на школьной территории лишь единожды – позирующим перед фотокамерой у стены школьного спортзала.

Как же так, подумал я, и стал анализировать описания событий, оставленные им и группой поддержки Александра на ВГД, согласно которым: "…

Цитатник уже готов – этот архив занимает 13 страниц вордовсного текста. При этом, для оперативного доступа и лучшей сохранности я скопировал его на инет ресурсы.

По факту лукавство Александра и фантазии группы его поддержки оказались безграничными. Но я не доктор. Диагнозы ставить не берусь. Хотя мне доподлинно известно, что в науке раздвоение сознания называется шизофренией… Так ли это на самом деле, хочу для начала обсудить с таганрогскими специалистами в этой отрасли знаний.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 138 139 140 141 142 * 143 144 145 146 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈