Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 136 137 138 139 140 * 141 142 143 144 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Давайте перечитаем мою статью вместе с остальными участниками данной темы.
[/q]
Давайте:

"В газете «Приазовье» № 31 за 2017 год [1] азовский краевед Александр Мирошниченко предложил считать датой основания Стефанидинодара 21 июля 1828 года (...) И сообщил, что по записям в ревизской сказке им установлен факт прибытия в Стефанидинодар первых поселенцев в 1830 году (..). При таких обстоятельствах именно записи в ревизской сказке о годе переселения крепостных на купленную Стефанидой землю дают веское основание утверждать, что Стефанидинодар был основан в 1830 году"

--- и что именно из этого, по вашему, является документальным обоснованием?

Документальным обоснованием в данном случае является:

1) ссылка на ревизские сказки дер. Береговой с упоминанием о переводе крестьян в 1830 г.;
2) скан-копии документа из пункта №1;
3) ссылка на ревизские сказки дер. Стефанидин Дар за 1834 г.;
4) скан-копии документа из пункта №3;
5) сравнительный анализ ревизских сказок дер. Береговой и дер. Стефанидин Дар (т.е. пункты 1,2 с пунктами 3,4) - это можно выразить в виде таблицы, а для иллюстративной части статьи взять по одному примеру;
6) результаты данного анализа понятным языком сформулировать в виде текста.

Я удивлён, что мне пришлось это объяснять. "История", конечно, не ваша специальность, но ведь это и для краеведа должно быть очевидным.

В итоге ни одного из перечисленных пунктов в статье нет.

Зато много места уделено истории религиозного праздника (начиная с VI в.!). Какое отношение он имеет к вопросу об летоисчеслении Стефанидинодара? В бóльший период своего существования в селе не было церкви. Это во-первых. Во-вторых: у нас церковь отделена от государства, страна многонациональная - почему представители других религий, а также неверующие, должны будут праздновать день основания их села, привязанный к православному празднику? И в третьих (самое главное) 21 сентября не имеет никакого отношения к факту основания Стефанидинодара. А вот 21 июля (2 августа по новому стилю) - имеет!

Я не стал об этом писать в статье, потому что её целью была не критика статьи Владимира, а желание утвердить наиболее документально подтверждённую дату (в т.ч. с месяцем и днём). В этом я вижу рациональную пользу от проводимых исторических исследований.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
По этому поводу А. Масловский высказался весьма конкретно:
[/q]
Вывод о замыслах помещицы я сделал на основании того факта, что первых крестьян на свои земли Стефанида переселила не позднее 1830-го года - иначе бы не успела, ведь в любом случае (по факту) на это дело необходимо затратить какой-то солидный промежуток времени, речь то идёт о ХIX веке, самолёта Курск-Ростов ещё не было.

Я даю возможность каждому читателю самостоятельно решить логичен этот вывод или не логичен. И я признаю, что А.Н. Масловский посчитал его не логичным.

Что касается высокой вероятности утверждения даты 1828 г. - ну так меня это радует, мне она не кажется глупой (см. текст статьи).

Не знаю как остальным, но мне дискуссия на Фейсбуке принесла некую пользу. Скажем некоторые аргументы А.Н. Масловского мне понравились. Я даже взял их на вооружение (см. следующий комментарий).
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]

2) На основе представленных выше доказательств, вы согласны с тем, что территория на котором впоследствии был основан Стефанииднодар (правый борт устья балки Холодная) до 1828 г. был свободным от каких либо построек? (вопрос от 1 августа 2018 16:07).
[/q]
Не согласен.
[/q]
Владимир, найдёте карту до 1828 г. с отмеченными на месте будущего Стефанидинодара постройками - молодец! тогда и поговорим 101.gif
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Неужели Лесниченко, в вашем понимании, тоже был помещиком?
[/q]
Я понимаю, что вопрос был адресован не мне, но не могу удержаться. Тут всё просто. В отличие от "неписанных законов", к писаным любой может обратится. В данном случая я имею ввиду словари.

Поме́щик — владелец поместья в России в конце XV — начале XX века.

Помещик:
1) Землевладелец, относящийся к привилегированному сословию (в Российском государстве до 1917 г.).
2) перен. разг. Любой землевладелец.

Как я понимаю, Лесниченко не относился к привилегированному сословия, следовательно термин "помещик" к нему можно применить лишь в переносном, разговорном значении.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
И еще одна головоломка. Каково функциональное назначение прямоугольной постройки, на которую указывает стрелка. Неужели это мини эподром?
[/q]
Про "эподром" смешная шутка : ) Нет, это огуменник. И это скорее квадрат, прямоугольником его трудно назвать.

Огуме́нник - огороженный участок, на котором построено гумно.

Гумно́ — площадка для молотьбы, ток.

Гумно́ — расчищенный, часто огороженный, утрамбованный участок земли, на котором в крестьянских хозяйствах складывали скирды необмолочённого жита, проводили его обмолот и веяние зерна.
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1302

Дмитрий Зенюк написал:
[q]

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Неужели Лесниченко, в вашем понимании, тоже был помещиком?
[/q]

Я понимаю, что вопрос был адресован не мне, но не могу удержаться. Тут всё просто. В отличие от "неписанных законов", к писаным любой может обратится. В данном случая я имею ввиду словари.
[/q]

Я что-то упустил про Лесниченко, проясните вопрос?
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]

Я что-то упустил про Лесниченко, проясните вопрос?
[/q]
Как мне показалось, Владимир имеет ввиду, что в статье он обозначил завершение эпохи помещиков и история приобретения земли Лесниченко не имеет к этому отношения, поскольку тот не был помещиком. Но Владимир это так завуалировал, что опять догадываться приходится (нет бы прямо написать).
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Я что-то упустил про Лесниченко, проясните вопрос?
[/q]

Он сформулирован тут.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
это огуменник. И это скорее квадрат, прямоугольником его трудно назвать.

Огуме́нник - огороженный участок, на котором построено гумно.

Гумно́ — площадка для молотьбы, ток.

Гумно́ — расчищенный, часто огороженный, утрамбованный участок земли, на котором в крестьянских хозяйствах складывали скирды необмолочённого жита, проводили его обмолот и веяние зерна.
[/q]

Обшарил инет в поисках картинок огороженных участков земли, на которых располагалось гумно. Нашел таки единственную.

По факту смущают два момента. Толщина "ограждающих стен" соответствует ширине самых больших зданий барской части поместья. В связи с чем возникли вопросы:
- для чего требовалось столь могучее, поистине фортификационное укрепление тока?
- как можно осуществлять веяние зерна внутри пространства, наглухо перекрывающего ветровые потоки?
Имеются ли вразумительные ответы на данные вопросы?


Прикрепленный файл: Как устроено гумно.jpgСельцо на момент продажи земли.jpg, 236248 байт
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Владимир Назаренко на вопрос о том какую дату он считает основанием села, не смог дать конкретного ответа. Он, в своём стиле, … так и не написал: "Считаю датой основания села ... [число / месяц / год по таким то и таким причинам]".
[/q]

Именно в этом формате всё и изложено в моей статье!!! Я удивлен, отчего вы не смогли узреть этого.


Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Документальным обоснованием в данном случае является:

1) ссылка на ревизские сказки дер. Береговой с упоминанием о переводе крестьян в 1830 г.;
2) скан-копии документа из пункта №1;
3) ссылка на ревизские сказки дер. Стефанидин Дар за 1834 г.;
4) скан-копии документа из пункта №3;
5) сравнительный анализ ревизских сказок дер. Береговой и дер. Стефанидин Дар (т.е. пункты 1,2 с пунктами 3,4) - это можно выразить в виде таблицы, а для иллюстративной части статьи взять по одному примеру;
6) результаты данного анализа понятным языком сформулировать в виде текста.

Я удивлён, что мне пришлось это объяснять. "История", конечно, не ваша специальность, но ведь это и для краеведа должно быть очевидным.

В итоге ни одного из перечисленных пунктов в статье нет.
[/q]

А их в моей статье и не должно быть. Это же не мое "открытие", а Александра Мирошниченко. Посему я и ограничился ссылками на его автора и цитирование его выводов. В противном случае здесь бы в очередной раз звучали обвинения в том, что я присвоил себе его заслуги.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
по честному Владимир должен был статьи от двух авторов подавать: твои архивные поиски, твои деньги, твои скан-копии документов, его труд по написанию текста.
[/q]

Дмитрий, теперь у вас с Александром имеется возможность сделать всё по честному во исполнение предложенного вами плана, а именно:
1) Написать текст обоснования предлагаемой даты основания (это самое главное). При написании обоснования использовать фразы и готовые предложения, опубликованные на страницах данного форума.
2) Этот текст отправить во все заинтересованные инстанции вместе с Заявлением о рассмотрении предложения об утверждении официальной даты основания села. Это, как минимум, Администрация сельского поселения и Администрация Азовского района. В заявлении нужно попросить выслать ответ "в установленный законом срок" (это 1 месяц) и в момент подачи получить № входящего.
3) Копии заявления отправить в СМИ и тем самым синициировать общественное обсуждение данного вопроса.
4) В тексте письма необходимо подчеркнуть значимость данного вопроса.
5) Письмо можно отправить не от одного лица, а с подписями многих жителей.
6) Все иллюстративные материалы необходимо выводить в Приложение, а в тексте делать ссылки на них: "(рис. 1)".
7) В иллюстративную часть необходимо включить копии документов ("Завещание", "Сенатские объявления") и ксерокопии статей.

Посему и флаг вам в руки! biggrin1.gif

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 136 137 138 139 140 * 141 142 143 144 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Вверх ⇈