Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Более того, к моменту покупки земли данное урочище пустошью не являлось и фактически, о чем свидетельствуют ранее представлявшиеся мною картографические материалы (размещаю их еще раз)

[/q]

Рыбные заводы существовали там как минимум с конца XVIII в., но, тем не менее, несмотря на это и вопреки этому пустошь Круглое Крестище считалось пустошью.

Читайте документ: "Специальный геометрический план пустоши Круглое Крестище с поселёнными на оной рыбными заводами".

В сотый раз повторяю: рыбные заводы не являлись населёнными пунктами.

Так что как не назови, хоть пустошью, хоть урочищем, хоть участком, хоть куском земли - до 1828 г. населённых пунктов на Круглом Крестище не было. Но стоило в 1828 г. Стефаниде приобрести эту землю как там сразу же появляется дер. Стефанидин Дар. Вот вам факты. А вот вам вывод, основанный на данных фактах: купчая 1828 г. стала основополагающим и принципиально важным документом для основания села Стефанидинодар, это отправная точка в его истории.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Более того, к моменту покупки земли данное урочище пустошью не являлось и фактически, о чем свидетельствуют ранее представлявшиеся мною картографические материалы (размещаю их еще раз). Увы, разъяснений по каким причинам Александр и Дмитрий игнорируют эти обстоятельства, до сих пор не последовало.

[/q]

Это неправда, я неоднократно отвечал на это. Готов повторить ещё раз:

1) Ни рыбные заводы, ни кабак, ни сарай, ни любая другая отдельно стоящая постройка не является населённым пунктом и не имеет отношения к основанию Стефанидой села Стефанидин Дар;

2) Выдуманных вами хуторов рыбных заводов, стоявших в надобрывной части пустоши Круглое Крестище, ни на одной карте нет;

3) На всех картах до 1828 г. место основания с. Стефанидинодар (мысовой участок, образуемый береговым обрывом Таганрогского залива и правым бортом балки Холодная) отмечается абсолютно свободной от каких любо построек, в том числе рыбных заводов, кабаков, хуторов и т.п.

В общем прекращайте фальсифицировать историю, ничего там до 1828 года не было. Для наглядности я выразил эту мысль графически (см. прикреплённые файлы). Красной линией и литерами "1" я отметил место нахождения дер. Стефанидин Дар; литерой "2" - рыбные заводы и/или кабак (т.е. реально существовавшие объекты). Синей линией и литерой "3" я отметил гипотетическое месторасположение фантазийных хуторов рыбных заводов. Как видим, речь идёт о разных местах.

Теперь вопрос к Владимиру Назаренко: на основе представленных доказательств, вы согласны с тем, что территория на котором впоследствии был основан Стефанииднодар (правый берег устья б. Холодная) до 1828 г. был свободным от каких либо построек?

Товарищ Саахов написал:

[q]

Абсолютно любой. Разве можно быть уверенным что нашел абсолютно все существующие по данной теме документы или иные артефакты ?

[/q]

Нет, разумеется нельзя. "Исследование нельзя завершить, его можно прекратить".

Товарищ Саахов написал:

[q]

Вдруг завтра в Стефанидинодаре обвалится берег и на свет Божий явится саркофаг с табличкой "Здесь покоится Олефир, глава рыбацких ватаг, основатель хутора Олефирова, родился Х году, скончался ХХ году". Это будет триумфом Владимира.
Или через неделю/месяц Александр найдет письмо/дневник Стефаниды с описанием абсолютно пустынных новоприобретенных земель и её планов вдохнуть в них жизнь. Это будет триумф Ваш.

[/q]

Мы можем об этом мечтать, но рассчитывать на это нельзя. Мы должны анализировать имеющиеся источники и на их основе делать какие-то выводы. В банальном цитировании сведений я смысла не вижу - это не исторические исследования, это компиляция (лучше дайте мне ссылки на источники, я их сам в оригинале прочитаю, достовернее будет).

Вот в случае с датой основания: у нас имеется достаточно сведений чтобы на основе их сделать конкретный вывод и тем самым поставить точку в этом вопросе. И это принесёт конкретную пользу селу. А если мы будем ждать что появятся новые источники - этого никогда сделано не будет. Потому что даже если эти источники появятся (что сомнительно), то всё равно найдётся оппонент, который скажет, что он не согласен и предложит ещё поискать другие источники - этот процесс бесконечный. Поэтому я и оцениваю ситуацию по принципу "достаточно сведений или не достаточно?". В данном случае достаточно.

Товарищ Саахов написал:

[q]

Или через неделю/месяц Александр найдет письмо/дневник Стефаниды с описанием абсолютно пустынных новоприобретенных земель и её планов вдохнуть в них жизнь. Это будет триумф Ваш.

[/q]

То что земля на которой был основан Стефанидинодар была пустынной можно судить по Геометрическому специальному плану (см. прикреплённый файл). Если бы она была не свободной, а занятой придуманными Владимиром хуторами, то Стефанида основала бы село в другом месте, не занятом никем (неосвоенных территорий там хватало). Ни один крепостник не станет смешивать принадлежащих ему крестьян со свободными рыбаками. Это не нужно ни рыбакам, ни крестьянам, ни помещику.

Товарищ Саахов написал:

[q]

Будет ли их масштаб достаточен для преодоления патового положения - увидим

[/q]

Ну да, для начала дождёмся выхода спец. статьи Владимира по данному вопросу, может там что-нибудь новенькое будет.

Товарищ Саахов написал:

[q]

Ну отчего же ?
Вдруг завтра в Стефанидинодаре обвалится берег и на свет Божий явится саркофаг с табличкой "Здесь покоится Олефир, глава рыбацких ватаг, основатель хутора Олефирова, родился Х году, скончался ХХ году". Это будет триумфом Владимира.
Или через неделю/месяц Александр найдет письмо/дневник Стефаниды с описанием абсолютно пустынных новоприобретенных земель и её планов вдохнуть в них жизнь. Это будет триумф Ваш.

[/q]

Не найдет, ибо таких документов не существует. По мимо моих официальных запросов в Курский архив откуда я получил завещание,
благодаря которому Назаренко начал писать свои статьи приписывая подвиги себе не потратив не копейки ( пенсия у него маленькая), я еще обращался к частникам работающим в Курском архиве. Очень много информации о жизни Похвисневых, Гостомиловых, Питра, но касаемо Стефанидинодара интересного нет. Единственно что заинтересовало, это то что Василий Аристархович Похвиснев за службу был жалован землей на Кавказе и куда были переведены крестьяне Надеждой Похвисневой из Береговой. Остальное все рутина. По этому могу сказать с уверенностью не существовало хутора Олефирова, это фантазии.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

То что земля на которой был основан Стефанидинодар была пустынной можно судить по Геометрическому специальному плану (см. прикреплённый файл). Если бы она была не свободной, а занятой придуманными Владимиром хуторами, то Стефанида основала бы село в другом месте, не занятом никем (неосвоенных территорий там хватало). Ни один крепостник не станет смешивать принадлежащих ему крестьян со свободными рыбаками. Это не нужно ни рыбакам, ни крестьянам, ни помещику.

[/q]

Соглашусь полностью, если бы существовал хутор Олефиров он бы попал на спец план, но не на одном спец плане его нет. Самый первый план 1780 года, где есть Некрасовка, но где же Олефиров. На карте 1802 года отмечен даже кабачек, но где же Олефиров???Это фентази.