Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Vladimir_Nazarenko

Даже если кабак был добротной хатой с прилегающими хозпостройками, построить её намного проще и быстрее чем церковь. Ваш вопрос был о том что появилось быстрее, вот на него я и отвечал

Уважаемые простите, но как Вы смотрите на то, чтобы наконец то оставить кабак в покое и вернуться к заявленной теме?
К стати, когда была построена церковь я уже писал выше.

Товарищ Саахов написал:

[q]
Даже если кабак был добротной хатой с прилегающими хозпостройками, построить её намного проще и быстрее чем церковь. Ваш вопрос был о том что появилось быстрее, вот на него я и отвечал
[/q]

Согласившись с вашими доводами я их несколько дополнил. Вы согласны с моими аргументами?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

[q]
При наличии столь обширного и подробного картографического материала и отсутствии на нём данного "хутора" предполагать его наличие может только Джудит Макнот, правда она бы ещё и любовную историю про Олефира придумала
[/q]
[/q]

Это утверждение - нонсенс. Вот перечень поселений Семибалковской волости за 1891 год. Картография к этому времени стала более обширной, подробной и точной, а также намного качественнее, чем в 1820-х годах. Однако подавляющего большинство из перечисленных там хуторов не отображено ни на одной карте. То есть, пользуясь вашей аргументацией, эти поселения по факту не существовали? :-)

Klim2018 написал:

[q]
как Вы смотрите на то, чтобы наконец то оставить кабак в покое и вернуться к заявленной теме?
[/q]

Положительно, однако здесь много заявленных тем. Какую именно вы желаете обсуджать?

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
И еще один момент. Как можно этой верить карте, если мы знаем, что хутор Питра мог образоваться только после 1860 года, значит карта более позднего периода. Тогда куда же делся Стефанидин дар и Лизетин на этой карте???? Павло-Очаково и Круглое на месте, а вот Стефанидара нет.
[/q]

Это фрагмент навигационной морской карты восточной части Таганрогского залива 1893 года. На таких картах показывали не все поселения, а только те, которые имели характерные ориентиры, использовавшиеся для навигационных целей. И такик ориентиры ориентиры описывали в Лоциях. К примеру - деревня Сарандинаки указана в Лоции Азовского моря, реки Дон и Керченского пролива, изданной в 1897 году, как начало Очаковской косы. В Круглом имелся хорошо приметный с моря ориентир - купол сельской церкви. Кроме того, важным в навигационном плане там было и место для погрузки каботажных судов (см. https://vivaldi.dspl.ru/bx0000180/view#page=61 и https://vivaldi.dspl.ru/bx0001871/view#page=51. Вероятно, что аналогичная погрузка велась и возле хутора Питра. Однако в лоциях того периода такие сведения не представлены.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Положительно, однако здесь много заявленных тем. Какую именно вы желаете обсуджать?
[/q]

Не понял вопроса. Вообще то здесь одна тема - Стефанидин Дар (Стефанидинодар).

Просто мне показалось что зациклились на какбаке, а про основное то и забыли.
Ладно, не поняли, то и не нужно.

P.S. Не видел, писалось ли здесь ранее, что Стефанида и ее наследники никогда не проживали в селе Стефанидин Дар (Стефанидинодар).
За всем не маленьким таким хозяйством присматривал управляющий.

Klim2018

Об этом здесь было написано немало. Более того, мною названы имена и фамилии четырех управляющих данным поместьем.

Klim2018 написал:

[q]
Стефанида и ее наследники никогда не проживали в селе Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
[/q]

Позвольте полюбопытствовать, на чем основывается данное утверждение?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Позвольте полюбопытствовать, чем аргументировано данное утверждение?
[/q]

Первые поселенцы
Согласно ревизской сказке, первые поселенцы прибыли в Стефанидинодар в 1830 году. Часть крестьян (малороссияне) были куплены в деревне Макеевке Харьковской губернии Лебедянского уезда. Остальные переселенцы происходили из деревни Береговой и слободки Похвисневки Курской губернии.
Всего Стефанида Васильевна переселила в Ростовский уезд сто ревизских душ мужского пола. Их потомки до сих пор проживают в селе Стефанидинодар.
- В моем распоряжении есть список переселенцев. Среди них - Шаповаловы, Котенко, Кононенко, Гавриленко, Доля, Шокаревы, Панчеха, Буцан – фамилии очень распространенные в нашем селе, - говорит Александр Мирошниченко.
Таким образом, история с обменом крепостных на собак – не более, чем легенда. Помещица переселила своих людей на новые земли в полном соответствии с законодательством Российской Империи.
Кстати, Стефанида и ее наследники никогда не проживали в основанном ею селе. За обширным хозяйством присматривал управляющий.

Кого одарила Стефанида?
Стефанида Васильевна Похвиснева никогда не была замужем, и все свое имущество завещала своей племяннице и воспитаннице - генерал-майорше Елизавете Антоновне Гостомиловой. Примечательно, что когда-то рядом с селом Стефанидинодар существовал хутор Лизетин, названный в честь будущей наследницы. Впоследствии хутор этот вошел в состав Стефанидинодара. А вот название села – Стефанидин Дар впервые упоминается в завещании Стефаниды Васильевны. И, собственно, этот факт подсказывает нам, кого собственно одарила помещица – это дар воспитаннице «Лизете».
К сожалению, свободу и землю крестьянам никто не дарил, и освобождение их произошло только благодаря реформе 1861 года.
Стефанида Похвиснева умерла 5 июля 1844 года. В распоряжении Александра Мирошниченко имеется копия ее завещания. Это подробнейший документ с описанием земель, имущества, недвижимости и указанием численности ревизских душ.
Впоследствии земли перешли дочери Елизаветы Антоновны – Марии Александровне Питра. Именно она в 1890 году объединила Стефанидин-Дар* и хутор Лизетин. Помещики Питра стали последними владельцами села.
По данным 1863 года население Стефанидино-Дара состояло из временно обязанных крестьян православного вероисповедания. Владельческой пахоты и сенокосной земли числилось 3250 десятин, число дворов — 73, ветряных крестьянских мельниц — 2, церквей, фабрик, заводов, ярмарок в деревне Стефанидин-Дар в это время не было.
Крестьяне занимались хлебопашеством, рыболовством и производством нитей.
Но уже в 1915 году в деревне была школа, сельское правление, церковь Рождества Богородицы, три ветряные мельницы и 274 двора, в которых проживало 2113 человек.

http://priazove.ru/?module=art...mp;id=1870
.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Работники рыбзаводов были вольнонаемными, а не крепостными.
[/q]

Да, и это ещё один аргумент доказывающий отсутствие хуторов и сёл на территории Стефанидинодара до 1828 г.

Это две разные категории жителей с двумя разными системами управления. Смешивать их было нельзя. Мы не можем (у нас нет оснований) считать, что в ранее существовавший хутор свободных людей были переселены крепостные и, тем самым, население стало смешанным.

Предлагаю закрыть эту тему. Мы не должны доказывать отсутствие кем то придуманного хутора. Его наличие должен доказывать тот, кто его выдумал.

Поэтому давайте продолжим этот разговор тогда, когда вы либо карту до 1828 г. с "хутором Олефиров" покажите, либо найдёте документ до 1828 г. с упоминанием о нём. [и то и другое нереально].

Klim2018, представленная вами статья содержит ряд ошибочных утверждений и спорных посылов:

Klim2018 написал:

[q]
говорит Александр Мирошниченко:
Стефанида и ее наследники никогда не проживали в основанном ею селе. За обширным хозяйством присматривал управляющий.
[/q]

Теперь он утверждает обратное.

Klim2018 написал:

[q]
первые поселенцы прибыли в Стефанидинодар в 1830 году.
[/q]

В связи с этим возникает ряд закономерных вопросов, а именно: Если к моменту прибытия первых переселенцев поселение на этом месте уже было, то кто и когда его построил? Если же на тот момент его здесь еще не было, то вряд ли можно считать 21 июля 2028 года датой основания Стефанидинодара, на чем в категоричной форме настаивают Александр Мирошниченко и Дмитрий Зенюк.

Klim2018 написал:

[q]
Стефанида Похвиснева умерла 5 июля 1844 года.
[/q]

Спорное утверждение. Есть основания полагать, что это произошло раньше указанной Александром даты.

Klim2018 написал:

[q]
Крестьяне занимались ... производством нитей.
[/q]

Это неверное утверждение. Производства нитей в Стефанидинодаре НИКОГДА не было!

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ