Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 121 122 123 124 125 * 126 127 128 129 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Товарищ Саахов написал:
[q]
Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

не с закладки церкви, а с возведения увеселительного заведения?
[/q]

Однозначно с кабака
С церкви поселение не начиналось. Построить церковь - дело сложное во всех отношениях и здесь один аспект проблемы очень плотно завязан на другой.
Во первых нужны деньги. У вновь созданного поселения их нет т.к. сельскому обществу после переселения надо встать на ноги, наладить хозяйство. Богатый поручитель в первые годы существования тоже вряд ли найдется. Далее, сама процедура получения разрешения довольно бюрократична. Надо доказать епархиальным властям что церковь нужна, что причт будет обеспечен доходами, наделен землей. Без этого никак, если будущий приход беден и малочислен - разрешения не дадут.
Вот самые простые соображения на этот счет.
Поэтому у кабака шансов возникнуть первым многократно больше. Сколотил сарай, купил патент - и торгуй себе
[/q]

Всё так, с небольшим дополнением. Кабак был там еще до покупки земли Стефанидой. И маловероятно, что это был сарай, сколоченный в чистом поле на скорую руку. Для нормального функционирования кабака требовался обслуживающий персонал, ночной сторож и много чего еще, расположенного в "шаговой доступности". Иными словами, там существовало небольшое поселение с кабаком - по образу и подобию современного хутора Пятихатки, хорошо известного всем, кто ездит по трассе Таганрог - Ростов. Была и вторая составляющая проблемы. У Стефаниды не имелось излишних денежных средств, и в 1828 году она вынуждена была взять ссуду в Московском Опекунском Совете на 26-ти летний срок.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1304

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Посмотрел, упоминаний кирпичного завода не узрел. Вопрос к сторонним краеведам – а вы его увидели в сканах, представленных Александром? Неужели я действительно ослеп?
[/q]

biggrin1.gif Красивую комедию ломаешь, ну просто профессионал!!! Вот для тебя лично смотри слепой, 6 страница из сельского схода с данной и вводным актом. lol.gif Или мне нужно было выложить все 32 страницы что бы ты понял??? boomboom.gif

Прикрепленный файл: P1030286.JPG
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1304

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Действительно. в статье я ссылаюсь на сведения, заимствованные из публикации Игоря Подбельцева "У тихих берегов Псла", которую мне любезно предоставил её автор, и привожу ссылку на нее. К слову, Игорь Владимирович подготовил к изданию очередную книгу "Детище помещика Питры, или На тихих берегах Псла". В её рукописи полторы тысячи страниц. Уверен, тебе будет что почерпнуть и оттуда. Адресок дать?
[/q]

Очередное вранье!!! lol.gif После моего запроса Подбельцев сам вышел на меня по электронному адресу указанному на запросе! Сколько можно врать? smile_030.gif Вот его письмо мне. А уже потом с тобой поделился я. Как красиво врешь!
Добрый вечер, Александр! Ваш адрес мне дали в Береговской сельской библиотеке. Девочки сказали, что вы интересуетесь семьёй помещика Питры. А что именно вас интересует? Дело в том, что я писал историю Берегового, в которой, конечно же, не обошлось без этих людей. И напишите о себе: кто вы, чем занимаетесь и есть ли у вас что-то о династии семьи Питры... hug.gif
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1304

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Протокол о переименовании села – это трехстраничный документ, вшитый в картонную обложку. Там нет никаких записей о его просмотре кем-либо, равно как и сведений о результатах его рассмотрения.
[/q]

В том виде котором протокол существует сейчас Виктор Федорович отношения не имеет. Но в личном разговоре он спросил от куда появился этот документ. Когда узнал от куда, тогда мне и поведал, что это его находка. Вот поэтому и не узнал его изначально.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А где именно он проживал - на принадлежавшем ему заводе у воды или над этим местом?
[/q]


Любой из ответов будет вам невыгоден. Я считаю очевидным, что рыбаки проживали на рыбных заводах. Т.е. "рыбный завод" это комплексное понятие.
[/q]

Так я и не ищу какой-либо выгоды. Более того, хочу обратить ваше внимание на два существенных момента, которые вы упорно игнорируете. Работники рыбзаводов были вольнонаемными, а не крепостными. Поэтому они были вправе менять место работы, если их не устраивали её условия. Кабак же требовался для того, чтобы скрашивать их досуг. Он позволял сделать здешнее житье более привлекательным, с одной стороны, опосредованно возвращал владельцу рыбзавода часть денег, уплаченных своим работникам, с другой, а также иметь дополнительный доход с тех, кто приезжал сюда за рыбной продукцией.

Теперь об условиях жизни "под горой". Ни для кого не секрет, что при сильных низовках уровень воды в этих местах поднимается на 3 и более метра, затапливая все пространство пляжей и подошву "горы". Поэтому если жилье размещено на пляже, оно будет периодически затопляться. Но это полбеды. Куда опаснее подвижки льда при сильной низовке. Они крушат все, что встречается на пути.

И ключевой вопрос - в чем смысл и какой резон строить жилье "под горой" - в зоне периодических затоплений и опасности его разрушения при движении ледяных полей? confused.gif
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5014
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3631
Vladimir_Nazarenko

Даже если кабак был добротной хатой с прилегающими хозпостройками, построить её намного проще и быстрее чем церковь. Ваш вопрос был о том что появилось быстрее, вот на него я и отвечал
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29611
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 31610
Уважаемые простите, но как Вы смотрите на то, чтобы наконец то оставить кабак в покое и вернуться к заявленной теме?
К стати, когда была построена церковь я уже писал выше.
---
Знания - сила
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Товарищ Саахов написал:
[q]
Даже если кабак был добротной хатой с прилегающими хозпостройками, построить её намного проще и быстрее чем церковь. Ваш вопрос был о том что появилось быстрее, вот на него я и отвечал
[/q]

Согласившись с вашими доводами я их несколько дополнил. Вы согласны с моими аргументами?


Дмитрий Зенюк написал:
[q]

[q]
При наличии столь обширного и подробного картографического материала и отсутствии на нём данного "хутора" предполагать его наличие может только Джудит Макнот, правда она бы ещё и любовную историю про Олефира придумала
[/q]
[/q]

Это утверждение - нонсенс. Вот перечень поселений Семибалковской волости за 1891 год. Картография к этому времени стала более обширной, подробной и точной, а также намного качественнее, чем в 1820-х годах. Однако подавляющего большинство из перечисленных там хуторов не отображено ни на одной карте. То есть, пользуясь вашей аргументацией, эти поселения по факту не существовали? :-)

Прикрепленный файл: Данные о поселениях за 1891 год.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Klim2018 написал:
[q]
как Вы смотрите на то, чтобы наконец то оставить кабак в покое и вернуться к заявленной теме?
[/q]

Положительно, однако здесь много заявленных тем. Какую именно вы желаете обсуджать?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
И еще один момент. Как можно этой верить карте, если мы знаем, что хутор Питра мог образоваться только после 1860 года, значит карта более позднего периода. Тогда куда же делся Стефанидин дар и Лизетин на этой карте???? Павло-Очаково и Круглое на месте, а вот Стефанидара нет.
[/q]

Это фрагмент навигационной морской карты восточной части Таганрогского залива 1893 года. На таких картах показывали не все поселения, а только те, которые имели характерные ориентиры, использовавшиеся для навигационных целей. И такик ориентиры ориентиры описывали в Лоциях. К примеру - деревня Сарандинаки указана в Лоции Азовского моря, реки Дон и Керченского пролива, изданной в 1897 году, как начало Очаковской косы. В Круглом имелся хорошо приметный с моря ориентир - купол сельской церкви. Кроме того, важным в навигационном плане там было и место для погрузки каботажных судов (см. https://vivaldi.dspl.ru/bx0000180/view#page=61 и https://vivaldi.dspl.ru/bx0001871/view#page=51. Вероятно, что аналогичная погрузка велась и возле хутора Питра. Однако в лоциях того периода такие сведения не представлены.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 121 122 123 124 125 * 126 127 128 129 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈