Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

stefanidar написал:

[q]
То он доказывал, что эта дата не корректна, не было "ковра-самолета", то печатает эту дату, а как же хутор Алефёров?
[/q]

Это классический пример того, как оценочные суждения принимаются в качестве неоспоримого факта, на основании которого делается следующее оценочное суждение. В данном случае Вы узрели дату в размышлизмах Дмитрия и теперь утверждаете, что она присутствует в моем тексте. Уверяю вас - ни конкретной даты, ни года основания села в статье "Именем Стефаниды" Вы не обнаружите.

Мои доводы относительно хутора Олефирова смотрите тут.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
А ещё меня удивил факт того, что статья "Именем Стефаниды" приурочена "К 190-летию основания села Стефанидинодар" (см. прикреплённый файл).

2018-190=1828, т.е. год подписания Купчей.

Что это? Я был настолько убедителен, что В. Назаренко был вынужден сдаться? Или мы имеем дело с двуемыслием? На форуме доказывает что Стефанидинодар был основан ранее этой даты (рыбзаводы, кабак, фантазийный хутор Олефира), а одновременно с этим в статье пишет "190-летие основания"
[/q]

Дмитрий, Вы непревзойденный манипулятор. Я говорил, что Стефанидинодар не мог возникнуть ранее прибытия на земли урочища Круглое Крестище первых переселенцев, а не в год заключения купчей.

По сведениям Александра Мирошниченко, они появились здесь в 1830-м году. И что, при данных обстоятельствах, ошибочно в упомянутой вами сноске ответственного редактора альманаха "Донской временник"?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
В данном случае Вы узрели дату в размышлизмах Дмитрия и теперь утверждаете, что она присутствует в моем тексте.
[/q]

Потому что она реально присутствует в тексте Вашей статьи во фразе "К 190-летию основания села Стефанидинодар". 2018 - 190 = 1828 --- это не измышлизмы, это факт.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Мои доводы относительно хутора Олефирова смотрите тут.
[/q]

На этой карте Вы также стрелочкой отметьте место где была основана деревня Стефанидин Дар и необходимость в моём комментарии сама собой отпадёт.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
ошибочно в упомянутой вами сноске ответственного редактора альманаха "Донской временник"
[/q]

Я уверен, что данная запись была с Вами согласована. Редакция вплоть до последней запятой с авторами всё обсуждает. Вы вообще понимаете смысл названия "Донской Временник"? Без даты у Вас, по идеи, вообще статью к рассмотрению принимать не должны были.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Вы вообще понимаете смысл названия "Донской Временник"? Без даты у Вас, по идеи, вообще статью к рассмотрению принимать не должны были
[/q]

.
О смысле названия этого краеведческого альманаха и направленности его содержательной части сказано тут: "«Донской временник» концентрирует в себе историю донского края ... в самом широком смысле — и временном и фактографическом". И далее: "Темы публикаций — замечательные люди, населённые пункты, природа, памятники старины, события Гражданской и Великой Отечественной войн, народное хозяйство, церковная жизнь, литература, искусство, музейное дело, образование, благотворительность, библиотечная жизнь. Большое внимание уделяется истории повседневности".

Посему измышлизм о том что без даты, по идее, вообще статью к рассмотрению принимать не должны были – это не более чем безосновательный плод ваших фантазий.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
в тексте Вашей статьи во фразе "К 190-летию основания села Стефанидинодар" 2018 - 190 = 1828
[/q]

Это тоже ваш измышлизм. Я неоднократно пояснял, что дата подписания купчей на землю не является годом основания села, тем более что первые поселенцы, занявшиеся строительством села, прибыли на эту землю в 1830 году. Исходя из данного обстоятельства фраза "К 190-летию основания села Стефанидинодар" не лишается своего смысла.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
в тексте Вашей статьи во фразе "К 190-летию основания села Стефанидинодар" 2018 - 190 = 1828
[/q]
Это тоже ваш измышлизм.
[/q]

В таком случае мой измышлизм неопровержим

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Я неоднократно пояснял, что дата подписания купчей на землю не является годом основания села
[/q]

Да, но по факту в статье под вашей фамилией мы видим другое. Что ж, тем хуже для Вас и тем лучше для утверждения 1828 г. как наиболее корректного года основания. Эта публикация станет дополнительным пунктом в обосновании даты. Ведь не так важно, что Вы писали в Интернете, важно что пропечатано в издании, именно это останется в веках.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
О смысле названия этого краеведческого альманаха и направленности его содержательной части сказано тут
[/q]

Я это всё читал. Но всё таки, название "Временник" подчёркивает специфику альманаха и объясняет стремление редакторов приурочить статьи к тем или иным датам. Вы можете и дальше это оспаривать, но факт от этого не перестанет быть фактом.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
первые поселенцы, занявшиеся строительством села, прибыли на эту землю в 1830 году. Исходя из данного обстоятельства фраза "К 190-летию основания села Стефанидинодар" не лишается своего смысла.
[/q]

Я думал это у гуманитариев плохо с математикой... Чтобы дата прибытия первопоселенцев не была лишена смысла в означенном контексте, статья должна была выйти в "Донском Временнике Год 2020-й".

И это несомненно пошло бы ей на пользу. У Вас было бы время хотя бы для себя определится с принципиально важными и основополагающими для истории села вопросами:
1) так какой всё таки год основания села: год первого межевания (с которого Вы начали статью), основание рыб заводов, основание кабака, купчая или прибытие первых крестьян (?);
2) так кем же всё таки, по Вашему мнению, являлся фантазийный Олефир, предводителем рыболовецких ватаг или основателем кабака (?), а то одна Ваша публикация противоречит другой;
3) довести до логического конца истории из раздела "земельные споры" - а то есть завязка на 3 спора, а чем всё закончилось читатель так и не узнал. То ли лень было искать, то ли стать получилась сырой из-за желания опередить Мирошниченко...

Ведь это не газетная статья, тут заявка на научность, следовательно и ответственности больше.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
в тексте Вашей статьи во фразе "К 190-летию основания села Стефанидинодар" 2018 - 190 = 1828
[/q]
Это тоже ваш измышлизм. Я неоднократно пояснял, что дата подписания купчей на землю не является годом основания села
[/q]

Ок, тогда задам прямой вопрос: в файле, который прислали вам редакторы сборника для окончательного авторского согласования, присутствовала сноска о том, что статья приурочена к 190-летию основания села? Вы её видели? Вы пропустили статью к печати не высказав "авторского запрещения" публиковать эту фразу?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Ок, тогда задам прямой вопрос: в файле, который прислали вам редакторы сборника для окончательного авторского согласования, присутствовала сноска о том, что статья приурочена к 190-летию основания села? Вы её видели? Вы пропустили статью к печати не высказав "авторского запрещения" публиковать эту фразу?
[/q]

Можно сделать по другому. Я буду на следующей недели в ДГПБ, зайду и узнаю в редакции, чья это была идея, как говорится из первых уст. Результат опубликую.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
то ли стать получилась сырой из-за желания опередить Мирошниченко.
[/q]

Думаю здесь было желание увековечить свое имя в истории, так как Стефанидинодар был загадкой до 2017 года и наплевать на реальных авторов находок, зачем их включать в статью, когда все можно приписать себе.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Я буду на следующей недели в ДГПБ, зайду и узнаю в редакции, чья это была идея, как говорится из первых уст. Результат опубликую.
[/q]

Александр, Вы опережаете ходы моей партии

Этот шаг я бы предпринял если бы посчитал ответ Владимира недостоверным. Поэтому давайте в начале дождёмся этот ответ, может он и не станет отрицать, что согласовал фразу про "190-летие". В таком случае зачем зря людей беспокоить?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Я неоднократно пояснял, что дата подписания купчей на землю не является годом основания села
[/q]

Да, но по факту в статье под вашей фамилией мы видим другое. Что ж, тем хуже для Вас и тем лучше для утверждения 1828 г. как наиболее корректного года основания. Эта публикация станет дополнительным пунктом в обосновании даты.
[/q]

Текст моей статьи не содержит утверждения о том, что 1828 год является годом основания села...

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
статья должна была выйти в "Донском Временнике Год 2020-й". И это несомненно пошло бы ей на пользу. У Вас было бы время хотя бы для себя определится с принципиально важными и основополагающими для истории села вопросами:
1) так какой всё таки год основания села
[/q]

В отличие от Вас для меня этот вопрос не имеет принципиального значения.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
2) так кем же всё таки, по Вашему мнению, являлся фантазийный Олефир, предводителем рыболовецких ватаг или основателем кабака (?), а то одна Ваша публикация противоречит другой;
[/q]

Противоречий в этом не усматриваю, поскольку это не утверждения, а предположения. Более того, Олефир мог являться и фактическим владельцем тамошних рыбзаводов, кабака, а также двух хуторов, показанных на карте в устье балки. У вас есть опровержения на этот счет?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
3) довести до логического конца истории из раздела "земельные споры" - а то есть завязка на 3 спора, а чем всё закончилось читатель так и не узнал. То ли лень было искать, то ли стать получилась сырой из-за желания опередить Мирошниченко...
[/q]

Споры заканчивалось повторными межеваниями, о чем и сказано в этом разделе. Видимо Вы невнимательно прочли его, коль скоро задаете этот вопрос. В связи с вашим предположением уточните, пожалуйста, когда именно у Александра появились материалы по земельным спорам.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
в файле, который прислали вам редакторы сборника для окончательного авторского согласования, присутствовала сноска о том, что статья приурочена к 190-летию основания села? Вы её видели? Вы пропустили статью к печати не высказав "авторского запрещения" публиковать эту фразу?
[/q]

Она была в файле, я ее видел и не высказал "авторского запрещения" публиковать сноску: "К 190-летию основания села Стефанидинодар Азовского района". Более того, мне доподлинно известно, что автором этого текста является Л. А. Штавдакер - ответственный редактор альманаха.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
название "Временник" подчёркивает специфику альманаха и объясняет стремление редакторов приурочить статьи к тем или иным датам. Вы можете и дальше это оспаривать, но факт от этого не перестанет быть фактом.
[/q]

Вы заблуждаетесь – это не факт. Почитайте статьи о поселениях в краеведческом альманахе "Донской Временник. Год 2017-й":

http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1506
http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1559
http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1560
http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1572

Ни по одной из них я не узрел приуроченность публикации к «круглой» дате...

Не прослеживается указанное вами правило и в альманахе "Донской Временник. Год 2016-й":

http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1395
http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1441
http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1471
http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1482
http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1491

По факту наблюдается другое стремление – публиковать широкий спектр фактографических материалов по истории поселений, не дожидаясь наступления «круглых» дат.

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ