Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
На данный момент имеются две версии, каждая из которых требует подкрепления конкретной фактографией, а не размышлизмами.
[/q]

Факт длительного проживания Марии Питра в своём приазовском поместье подкреплён обозначенной выше серией документальных источников и сделанных на и их основе умозаключений.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
И, в первую очередь, сведениями о времени смерти неизвестного нам сына Марии Питра и ее причине. Надеюсь, что с этим Вы спорить не станете.
[/q]

Да, с этим спорить не буду, поскольку эта информация интересна сама по себе.

Разумеется мы будем продолжать поиски, но если они не увенчаются успехом, то и уже имеющейся информации достаточно для того, чтобы сделать вывод о длительном проживании Марии Питра в дер. Стефанидин-Даре.

Со своей стороны я не вижу дальнейшего смысла убеждать Вас в обратном, хотите идти по ложному следу - не буду Вас останавливать.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
И загляните в акт раздела имущества - там указаны их адреса.
[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Здесь есть две странности - в акте раздела имущества указан харьковский адрес.
[/q]

Вы снова лукавите про адреса, не указан в раздельном акте адрес Константина Питра. А все потому что Константин проживал в приазовье а так же имел квартиру на Большой Садовой улице. Но это не вяжется с вашей теорией.

"явленной у нотариуса сего числа по реестру за № 2777 и по доверенности Константина Альбертовича Питра и дворянки Марии Альбертовны Коваленской , рожденной Питра явленной ими у Ростовского на дону нотариуса, 23 июня 1894 года по реестру за № 1997.

346773 написал:

[q]
Вы снова лукавите про адреса, не указан в раздельном акте адрес Константина Питра. А все потому что Константин проживал в приазовье а так же имел квартиру на Большой Садовой улице. Но это не вяжется с вашей теорией
[/q]

Обращаемся к первоисточнику: "Копия выписки из крепостной книги Таганрогского нотариального архива по Ростовскому округу за 1894 г., стр. 190 – 194, № 108.
6 июня 1894 года дворянин Евгений Альбертович Питра, действующий по доверенности лично за себя и Действительного Статского Советника Альберта Самойловича Питра и по доверенности корнета Константина Альбертовича Питра и дворянка Мария Альбертовна Коваленская, урожденная Питра, дворянка Елена Альбертовна Питра, действующая лично за себя и по доверенности дворянки Натальи Альбертовны Питра, живущие в г. Харькове".

И что здесь не вяжется с моей теорией?

346773 написал:

[q]
Но это не вяжется с вашей теорией.
[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
И что здесь не вяжется с моей теорией?
[/q]

А в чём собственно суть спора? Ясно же, что часть Питра проживали в Ростовском округе (г. Ростов-на-Дону, Стефанидин-Дар) - как-минимум Константин Альбертович и Мария Гостомилова с её рано умершим сыном (а возможно ещё и Елена с Евгением Альбертовичами). Также ясно, что часть Питра проживали в Харькове (Альберт Самойлович, Наталья и Мария Альбертовны и другие).

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Предоставляю на "растерзание" очередную статью в "Читайке"
[/q]

Для "Читайки" пойдёт

!

Статья написана в Вашем стиле: констатация фактов (на этот раз картографических), обилие риторических вопросов, наличие необоснованных предположений, отсутствие важных выводов. Поясняю по пунктам:

1) В статье задаётся 6 (!) вопросов, на которые не даётся ответов.

2) Необоснованное предположение - это в очередной раз об Олефире. Это пожалуй то, что в первую очередь бросается в глаза. Вчера Олефир был предводителем рыболовецких ватаг, сегодня владельцем кабака, а завтра он кем будет, разбойником из балки Страшная :D? Понятно, что и то и другое и третье - не более чем фантазия, но не понятно зачем так дискредитировать собственные предположения, озвученные в предыдущей статье - ведь читателю сразу становится понятно, что их ценность невелика...

3) Нарушены "правила жанра". Статья начинается со слов "Возникновение поселения на месте нынешнего села Стефанидинодар связывают с покупкой в 1828 г. земель урочища Круглое Крестище курской помещицей Стефанидой Похвисневой. Но так ли всё было на самом деле?" - отличная завязка! Только вот концовка разочаровывает. Читаешь, ждёшь ответа на заданный вопрос, дочитываешь до конца... а там пусто! Где главный вывод: так КАК оно было на самом деле?

Это о плохом. Теперь о хорошем. В статье присутствует несколько положительных моментов:

а) Амбары датируются не ранее 1894 г. - это пожалуй единственный вывод, сделанный на основе анализа картографических материалов (не могу назвать его особо важным, поскольку год постройки амбаров по прежнему неизвестен, но, в любом случае, он представляет некоторый интерес).

б) Публикуется отрывок из "Плана части земли, состоящей при деревне Стефанидин-Дар".

в) Публикуется воспоминание о наличие пристани со ссылкой на старожила.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
К тому же мои выводы, де-факто. оказываются незыблемыми.
[/q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Не могу сейчас перечитывать эту статью, но мне кажется в остальном текст является компиляций фактических сведений, прописанных в источниках. Если я ошибаюсь - поправьте меня. Вы же лучше ориентируетесь в своём тексте, приведите цитаты выводов, основанных на документальной базе.
[/q]

Оказывается тут и Вы и я ошиблись! Один вывод я сам нашёл, но он оказался ещё как "зыблим"! Читаем 7-й абзац статьи:

"Судя по картографическим материалам того периода, данные поселения возникли на месте существовавших там рыбацких хуторов при рыбоспетных заводах"

--- это фактологическая ошибка! Рыбные заводы и основанная Стефанидой деревня располагались в разных местах! Даже с топографической точки зрения: рыбные заводы располагались на песчаной отмели между обрывом и морем, а деревня располагалась на мысовом участке, образуемым бортом б. Холодная и берегом моря - см. прикреплённый файл

Но Вы, в утвердительной форме, пишите о существовании каких-то "хуторов". Покажите этот "картографический материал", датируемый периодом до 1830 г., на котором отмечены не только рыбоспетные заводы, но и хутора, расположенные в районе устья балки Холодной.

Вот так и рождаются "мифы". Придёт потом студент, как я на 2-м курсе, перероет все имеющиеся картографические материалы, но так и не найдёт никаких хуторов, с которыми В. Назаренко связывает основание села Стефанидинодар... Ну ничего страшного, просто одним пунктом в его "списке ошибок предыдущих исследователей" станет больше

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Рыбные заводы и основанная Стефанидой деревня располагались в разных местах! Даже с топографической точки зрения: рыбные заводы располагались на песчаной отмели между обрывом и морем, а деревня располагалась на мысовом участке, образуемым бортом б. Холодная и берегом моря
[/q]

Очень важная заметка Дмитрий, рыбные заводы были на песчаном берегу. А хутора Олефирова нет , и не существовало, а иначе он попал бы на карту, по типу Некрасовки. Но на карте нет ни одного строения.Вот кабачок или дом видно в селе Круглом, на месте Стефанидара кабачка или иных строений нет.

346773 написал:

[q]
Очень важная заметка Дмитрий, рыбные заводы были на песчаном берегу. А хутора Олефирова нет , и не существовало
[/q]

Да естественно нет! И Владимир, по всей видимости, сам это уже понял, раз он "переобул" Олефира из главаря рыб.ватаг в основателя кабака

- это очень, кстати показательно, это что ж за предположение такое, если сам автор от него так легко отказался

Правда отказался он в пользу другого настолько же не обоснованного "предположения" (в кавычках, поскольку по факту это просто фантазия).

Ладно, давайте не будем судить строго, это ж не научное издание, а в газетах и не такое пишут! Давайте дождёмся "Донского временника" (1 день остался) и посмотрим, что там сказано про "Олефира". Правда тут остаётся надежда на редакторов. Автор мог включить этот абзац в статью, а редакторы его вырезать за необоснованность.

В моей статье, к примеру, у них возникли сомнения насчёт использованных отрывков из "Сентиментального романа" Веры Пановой - ведь это художественное произведение. Пришлось доказывать, что в данном случае художественное произведение является историческим источником. Но в случае с Олефиром доказывать нечего.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Наиболее важный фрагмент, имеющий принципиальное значение, позволивший поставить точку во владении этой землёй помещиков Блазо-Сарандинаки, установить точную дату продажи этой земли, и, самое главное, позволивший "прорвать информационную блокаду" образовавшуюся из-за ошибки в фамилии Похвисневой ("Огохваснева"). Именно эти 7 строчек 2-го абзаца Вашей статьи имеют наибольшую историческую значимость, именно они войдут в историографию.

в итоге получилось, что именно Вы являетесь автором того ценного материала из "Завещания", о котором я писал выше. А на самом деле его автором является А.Мирошниченко. Это ещё повезло, что одновременно с "Читайкой" вышла статья в "Приазовье" и теперь я, в своих трудах, смогу сослаться на подлинного автора.
[/q]

Дмитрий, благодарю за пояснения. Вижу, что Вы по-прежнему не способны без огульных обвинений и спровоцированных Александром эмоций разобраться в сложившейся ситуации. А ваша правда зиждется на использовании двойных стандартов.

По этой причине выношу на суд общественности анализ содержания вышеупомянутых 7 строчек: "Помещица Похвиснева приобрела здешнюю пустошь в урочище Круглое Крестище у капитана 2-го ранга Фёдора Павловича и его сыновей Павла и Маргарита Сарандинаки, после чего переселила для ее освоения 100 крестьян мужского пола из слободки Похвисневка – своего родового имения, расположенного в Обоянском уезде Курской губернии. Сделка купли-продажи земли была совершена сторонами 21 июля 1828 года в Курской палате гражданского суда".

Де-факто, в них представлены те сведения, которые были мне известны до получения Александром Мирошниченко духовного завещания. В частности – обстоятельства продажи пустоши в урочище Круглое Крестище, о которых мне стало известно из разделительного акта между Фёдором Сарандинаки и его сыновьями Павлом и Маргаритом (ГАРО. Ф. 213, оп. 2, д. 361, л. 32об.). Верную фамилию Стефаниды я узнал в 2014 году из ответа ГАКО, информацию о месте и дате совершения данной сделки, а также о ряде других ее деталей – из сообщения в Санктпетербургских сенатских объявлениях по казенным, правительственным и судебным делам за 1828 год (см. прилагаемый файл). Причем все это произошло задолго до того, как судьба свела меня с нынешнем протеже Дмитрия - в январе 2017 года.

Из духовного завещания я использовал небольшой фрагмент, который, к тому же, не цитировал, а описал своими словами: "после чего переселила для ее освоения 100 крестьян мужского пола из слободки Похвисневка – своего родового имения, расположенного в Обоянском уезде Курской губернии". В нем 22 слова. Исходя из того, что растекстовка данного завещания содержит 1440 слов выходит, что доля заимствования составляет 1,5 %.

При этом особо подчеркну, что публикаций скан-копии данного завещания, равно как и распространения его растекстовки в открытом доступе, в чем меня голословно обвиняют Александр и Дмитрий, я не производил.

Для сравнения представлю фрагмент из статьи о достижениях Александра Мирошниченко в "Приазовье": "Как выяснилось, настоящая фамилия помещицы была Похвиснева, и она состояла в родстве с Павлом Шабельским, одновременно с которым приобрела земли у семейства Сарандинаки. Стефанида была дочерью секунд-майора Василия Аристарховича Похвиснева. Ее мать Надежда Ивановна (в девичестве – Ильинская) владела деревней Береговой, расположенной в Обоянском уезде Курской губернии. Эту деревню вместе со слободой Похвисневкой, основанной отцом, унаследовала Стефанида Васильевна. И, впоследствии, жители именно этих местечек были переселены в Приазовье и стали первыми жителями села Стефанидинодар! Но сначала земли в наших краях приобрела старшая сестра Стефаниды – Глафира Васильевна. Выйдя замуж за подполковника Казимира Нарецкого, она приобрела обширный земельный надел в Ростовском уезде, и в 1809 году основала деревни Водяная Балка и Николаевку, впоследствии переименованную в Глафировку. Дочь Глафиры Васильевны вышла замуж за Катона Шабельского, и вскоре стала владелицей этого села. Когда помещики Сарандинаки решили продать часть земель, именуемых «Круглое крестище», покупатели нашлись быстро: Стефанида Похвиснева и сват Глафиры Нарецкой – Павел Шабельский. Оформлять сделку помещики Павел и Маргарит Сарандинаки отправились в Курскую губернию, где и состоялся исторический акт купчей. Купчая зарегистрирована в Обоянском суде 21 июля 1828 года. Эту дату и можно считать датой основания села Стефанидинодар, – говорит Александр Мирошниченко. А вот по какой причине при подписании купчей Стефанида Васильевна изменила фамилию, взяв псевдоним Огохваснева, – остается загадкой".

Какие мнения будут на сей счет в этом порядком затянувшемся споре?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Вижу, что Вы по-прежнему не способны без огульных обвинений и спровоцированных Александром эмоций разобраться в сложившейся ситуации.
[/q]

Так я разобрался, обсудил с Вами и на основе тех фактов, с которыми Вы не спорили, сделал вывод (как предполагаю объективный и беспристрастный).

Вывод следующий: в своей статье в "Читайке" Вы использовали авторский материал А.Мирошниченко (принадлежащую ему скан-копию "Завещания"). Вы сделали это не спросив разрешения у автора и без упоминания его имени в тексте данной статьи --- Вы с этим согласны?

В ответ на заявление о "протеже" могу пояснить: дело не в покровительстве, дело в том, что я изначально был вынужден окунутся во всю эту скользкую тему по одной простой причине - мне нужно было понять на кого справедливее будет сослаться. А когда я понял, что справедливее на А. Мирошниченко - был вынужден отстаивать свою точку зрения, что в итоге и привело к спору.

Кстати, с тех пор, на страницах данного форума появилась новая информация и, при необходимости, я смогу более точно реконструировать произошедшии события.

Но в начале, объясните, как вяжется Ваше следующее заявление:

"Из духовного завещания я использовал небольшой фрагмент, который, к тому же, не цитировал, а описал своими словами:"

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
"после чего переселила для ее освоения 100 крестьян мужского пола из слободки Похвисневка – своего родового имения, расположенного в Обоянском уезде Курской губернии". В нем 22 слова. Исходя из того, что растекстовка данного завещания содержит 1440 слов выходит, что доля заимствования составляет 1,5 %.
[/q]

с 9-м абзацем Вашей статьи:

"Конкретное распоряжение на этот счет содержится в ее духовном завещании, где сказано: «Благоприобретенную мною землю… в Екатеринославской губернии Ростовском уезде, лежащую на берегу устья моря, называемое Урочище Круглое Крестище, всю без остатка … и поселенных мною на той земле в деревнях Стефанидином Даре и Лизетином… со всеми тех крестьян семействами, как то: женами и детьми их, крестьянскими строениями и имуществом, равно со всеми моими господскими строениями, хозяйственными и охотничьими заведениями, какие только при моих деревнях оказаться могут … предоставляю все без изъятия … племяннице родной Елизавете Антоновне по отцу Елиашевичевой, а по мужу генерал-майорше Гостомиловой и наследникам ея»"

???

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ