Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Ну конечно - в октябре у нас и «верандное» лечение с воздушными и солнечными ваннами, и купание в струях холодного дождя, или в студеним море... Пользуйся - не хочу.

[/q]

А это говорит о вашей недальновидности и однобоком мышлении. В Харькове постоянно тепло и везде море круглый год.И поищите на сайте наблюдений температуру за эти годы в Харькове и Ростове, а конкретно наблюдения Маргаритовской метеостанции..Но если вы не можете этого сделать, делайте выводы как вам угодно.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

До этого Вы указывали 1895 год. Что изменилось за истекшую неделю - обнаружились новые, ранее не известные документы?

[/q]

Неужели вы думаете я вам буду открывать свои наработки, смешной до жути.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Похорон сына в 1891 году не могло быть по понятной причине. Она прямо следует из отсутствия соответствующей записи в метрической книге. Неужели Вы не в курсе?

[/q]

В курсе, именно поэтому не понял Вашего следующего умозаключения:

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Если окажется, что неведомый нам сын Питра умер осенью, данный пазл сложится на 100 %.

[/q]

Так всё таки, Вы не ответили на вопрос: "Каким образом смерть осенью поможет сложить Ваш пазл?". И конкретизируйте, пожалуйста, осень какого года Вы имели ввиду?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Мне не известна ни причина его смерти, ни год, в котором она случилась. А вы располагаете этими сведениями?

[/q]

А где я о причинах смерти или год смерти спрашиваю? Зачем Вы уводите разговор в эту сторону? В данном контексте важен лишь факт его погребения в ограде церкви села Круглое - это является ещё одним пунктом в обширной доказательной базе о длительном проживании Марии Питра в приазовском поместье.

В Вашей реконструкции есть и другие документально недоказанные аспекты жизни Марии, но их Вы не игнорируете, а факт погребения сына в с. Круглое игнорируете, хотя мы с А.Мирошниченко неоднократно его подчёркивали.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

2) ПОЧЕМУ ЕГО НЕ ОТПРАВИЛИ В ХАРЬКОВ ПО МЕСТУ ЕГО ЖИТЕЛЬСТВА И ЖИТЕЛЬСТВА ЕГО СЕМЬИ?
3) ПОЧЕМУ МАРИЮ, ПОСЛЕ ЕЁ "СЛУЧАЙНОЙ" СМЕРТИ, НЕ ОТПРАВИЛИ В ХАРЬКОВ ПО МЕСТУ ЕЁ ЖИТЕЛЬСТВА И ЖИТЕЛЬСТВА ЕЁ МУЖА?

[/q]

Мне это доподлинно не известно, как впрочем, и вам с А.Мирошниченко.

[/q]

Я ж уже говорил, я отказываюсь воспринимать исторические исследования как банальное цитирование документов. Главный смысл исторического исследования заключается в том, чтобы на основе имеющихся документов закрасить белые пятна истории. Поэтому целью приведённых вопросов было не получение на них документальных ответов, а попытка убедить в том, что ответ на них выглядит следующим образом: "Потому что Мария Питра и её неизвестный сын длительное время проживали в своём приазовском поместье.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

4) ПОЧЕМУ "ЧУЖЕПРИХОДНАЯ" МАРИЯ УДОСТОИЛАСЬ ТАКОЙ ВЫСОКОЙ ЧЕСТИ БЫТЬ ПОГРЕБЁННОЙ В ОГРАДЕ МЕСТНОЙ ЦЕРКВИ?

[/q]

Причина банальна. В те времена, как и сейчас, все определялось размером единовременного "погребального пожертвования".

[/q]

Это не так, не вводите людей в заблуждение. Откуда у Вас информация о "единовременном погребальном пожертвовании"?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Владимиру приведённые пункты не выгодны и поэтому в своей реконструкции он о них не упоминает

[/q]

Позвольте спросить, в чем именно заключается моя выгода?

[/q]

Точно не знаю, это лучше у Вас спросить, могу лишь предположить что выгода заключается в попытке подтвердить свою правоту и нашу неправоту.

---

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Теперь встречные вопросы:

[/q]

Документальных свидетельств насчёт этого пока нет, но следуя жанру гипотетической реконструкции, давайте пофантазируем:

1. Какие причины (дела) побудили Марию Питра перебраться на ПМЖ в Приазовское поместье? --- тоска по родному краю, тяга к сельскому хозяйству, желание на старости лет уединится в тихой сельской местности, морально и физически отдохнуть, подтянуть здоровье (ниже см. коммент А. Мирошниченко)

2. Ради чего и по какой причине она оставляет своих пятерых детей, проживавших в Харькове? --- по причине желания физически и психологически отдохнуть в своём родном, тихом, уютном, приморском поместье. Дети выросли, обзавелись своими семьями и в материнской опеке уже не нуждаются. Возможно одного, самого младшего, она забирает с собой, но он не доживает до 1893 г.

3. Чем здешнее захолустье с изнуряющим летним зноем и весенне-осенней распутицей предпочтительнее губернского Харькова? --- спокойствием, приморским воздухом, уютом родного края, и климатом, более подходящим при болезни сердца.

4. Чем Мария Питра, привыкшая к светской жизни, занимается в своем затрапезном поместье - в изоляции от своего семейства? --- отдыхает от своего семейства, купается в море, дышит приморским воздухом, любуется знакомыми с детства пейзажами, пытается справится с болезнью, возможно помогает управляющему в сельскохозяйственных делах и посильно участвует в управлении поместьем.


Вот об этом я и говорю: если версию о длительном проживании Марии Питра в с. Стефанидинодар принят как основную - то на все вопросы можно найти логические ответы, а в обратном случае - нет.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Здесь есть две странности - в акте раздела имущества указан харьковский адрес. Сделки по продаже земли совершает Альберт Питра по доверенности, выданным ему наследниками. Пожертвования Константин делает кагальницкой, а не стефанидинодарской школе. Как это объяснить?

[/q]

Объяснить легко.А может кто-то знает гораздо больше вас и не делает выводы на основе тех документов которыми вы не обладаете.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

При том, что в представленной мною аргументации есть гиперссылки на первоисточники.

[/q]

Где там "гиперссылки" на некролог П.Л. Целицы или на информацию о том, что данный некролог был обнаружен трудом Елены? Опять читателей в заблуждение вводите.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Начнем с того, что не завещание, а его крохотный фрагмент

[/q]

Наиболее важный фрагмент, имеющий принципиальное значение, позволивший поставить точку во владении этой землёй помещиков Блазо-Сарандинаки, установить точную дату продажи этой земли, и, самое главное, позволивший "прорвать информационную блокаду" образовавшуюся из-за ошибки в фамилии Похвисневой ("Огохваснева"). Именно эти 7 строчек 2-го абзаца Вашей статьи имеют наибольшую историческую значимость, именно они войдут в историографию. Всё что ниже, имеет меньшую историческую значимость, а кое что вообще не имеет никакой ценности, к примеру 13 строк фантазий о "главе рыболовецких ватаг" Олефире (я думаю, Вы это и сами понимаете, поскольку в последней Вашей статье Олефир фигурирует уже как строитель кабака - но я об этом хотел отдельный пост сделать).

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Кроме того, единственной целью моих публикаций в "Читайке" является отыскание фотоснимков, хранящихся в семейных архивах.

[/q]

Во-первых неважно какие цели преследовала статья, важно что получилось в итоге. А в итоге получилось, что именно Вы являетесь автором того ценного материала из "Завещания", о котором я писал выше. А на самом деле его автором является А.Мирошниченко. Это ещё повезло, что одновременно с "Читайкой" вышла статья в "Приазовье" и теперь я, в своих трудах, смогу сослаться на подлинного автора. Но мне известна эта история, а те кому она не известна вполне могут и на Вас сосаться. А это будет не справедливо.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

информации ещё недостаточно для того, что бы вообще делать какие-то серьёзные выводы. Мы только в начале исследования, ещё очень много предстоит открыть.

[/q]

Из данного откровения следует, что ваш вывод о длительном проживании Марии Питра в Приазовском поместье является несерьезным. Не так ли?

[/q]

Вы опять передёргиваете. Речь шла о вкладе крестьян, помещиков, и их управляющих в развитие региона, но данных, которые позволили бы делать какие-то выводы насчёт этого, пока недостаточно. Факт проживания Марии Питра является зацепкой, показывающей, что вклад помещиков в это дело мог быть бо́льшим, чем это предполагалось ранее.