Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
16 января 2018 0:46 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Пока что по продолжительности проживания Марии Питра в Стефанидинодаре нет ничего, кроме философских рассуждений. Авторы вывода о большой его длительности не представили никакой конкретики на этот счёт[/q]
Как это ни какой? Четыре конкретных пункта, доказывающих длительное проживание Марии Питра в Стефанидинодаре: 1) она здесь скончалась; 2) она была удостоена чести быть погребённой в ограде местной церкви. Вы сами приводите документ, в котором говорится, что лиц чужого прихода священник должен принимать на исповедь "с большою осторожностью". О каком погребении в ограде церкви может идти речь? Два других доказательства - см. ниже. Помнится Вы не так давно утверждали что престарелая Стефанида не поехала бы так далеко в свои приазовские владения, а тут Мария Питра, которая, по Вашему мнению, бывала здесь чрезвычайно редко, вдруг решила в 50 лет посетить его (приспичило ей что ли?). И тут внезапно умерла! Я не верю в такие совпадения. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Мария Питра умирает от порока сердца 22 октября 1891 года в 50 лет. Судя по возрасту ее смерть была явно преждевременной. [/q]
Шикарный вывод! Вы опять по современным меркам меряете. Старухе процентщице из романа Достоевского было 42 года. Мария Маргаритовна Блазо-Сарандинаки скончалась в возрасте 38 лет от апоплексического удара (инсульта). Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вероятными причинами такой кончины могли стать сильные душевные переживания, либо значительное физическое переутомление, вызванное длительной дорогой[/q]
Либо врождённый порок сердца, либо преклонный возраст, либо длительная болезнь - в общем что угодно... Vladimir_Nazarenko написал: [q] Через полтора года (май 1893 года) родственники получают разрешение на перезахоронение в принадлежащем ей поместье.[/q]
Если бы она умерла вдали от места постоянного проживания - родственникам не составило бы ни какого труда переправить её тело в Харьков, поближе к мужу. Это и есть ещё одно доказательство её длительного проживания здесь (№3). Я приводил пример с Сарандинаки, который умер в Москве и был через Ростов н/Д доставлен в Маргаритовку для погребения. Но этот довод Вы почему "забыли" и в своей гипотетической истории не ответили на вопрос: если её прибывание в Стефанидинодаре на момент смерти было чисто случайностью, то почему её тело в Харьков не отправили? Теперь приведу 4 конкретный аргумент, возможно самый важный: ЗДЕСЬ БЫЛ ПОГРЕБЁН ЕЁ СЫН. Речь идёт о неизвестном ранее ребёнке Марии Питра, который, вероятно, умер в младенческом или детском возрасте. Он тоже здесь "случайно" оказался  ?
Данные 4 пункта со всей наглядностью показывают, что утверждение Владимира "Пока что по продолжительности проживания Марии Питра в Стефанидинодаре нет ничего, кроме философских рассуждений" - является голословным. Надеюсь это понятно остальным участникам данной темы (ясно, что Владимиру это не докажешь, ведь я все эти 4 доказательства выше уже приводил, но он их просто проигнорировал). | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
16 января 2018 1:12 Vladimir_Nazarenko написал: [q]
18.12.2017 г. был сделан финальный аккорд. А увертюра закончилась 07.12.2017 г. [/q]
После правильного прочтения "финальный аккорд" был сделан каждым. После моего поста версия про нити уже ни кем не оспаривалась (в качестве иллюстрации приведу высказывание одного из участников: "в дальнейшем привели выдержку из "Завещания", где чёрным-по-белому написано "производимых в оном питей". Вопрос также разрешился"). В сообщении от 7.12.2017 г., если отбросить "ложный след" про сети, останутся лишь "мысли в слух": приводятся рассуждения о сложности производства нитей и задаётся ряд риторических вопросов. В нижеприведённом сообщении я не вижу категоричного утверждения "В СТЕФАНИДИНОДАРЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО ПРОИЗВОДСТВА НИТЕЙ": " Производство нитей - многоэтапный и более сложный процесс (см. http://www.liveinternet.ru/use...54013267). К тому же для него требуется специфическое сырье (лен в наших краях не выращивали, т.к. для успешного роста этой культуры необходима повышенная влажность воздуха). По этой причине основная масса посадок льна располагается в зоне умеренного климатического пояса - на севере Центрального района и юге Северо-Запада, а также в Западной Сибири и на Урале. В связи с этим возникает закономерный вопрос - из чего стефанидинодарцы изготавливали нити? Они закупали сырье на стороне, или самостоятельно выращивали лен и хлопок на своих полях?" (см. https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2561198.htm#pp2561198). | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
16 января 2018 1:16 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Не приписали, а признали факт. Да, у меня обострённое чувство справедливости, потому я всегда и защищаю правду.
[/q]
По факту Вы защищаете не правду, а тщеславие, используя лукавство...[/q]
Это не так. Впрочем клевета в данном контексте ожидаема. Хотя... в своих собственных глазах каждый видит себя "белым и пушистым" - поэтому оставлю это на суд сторонних не предвзятых наблюдателей, им со стороны виднее. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
16 января 2018 2:40 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] И самое интересное! Вы этот постулат включи в список Ваших выводов. Выводов которые родились на основе анализа различных источников. А теперь, доказывая этот вывод Вы приводите всего один источник, напирая на его достоверность. Значит опять обычная констатация сведений из источника? Увидели в "Постановлениях..." три населённых пункта и перекопировали это в собственный текст. И всё бы ничего, если бы при этом Вы не "забыли" про другие источники той же категории, тех же самых "Постановлений..." .[/q]
И какие же источники я забыл? Этот, этот, или, быть может, этот?
Вы можете написать конкретнее?[/q]
Так я ж вроде написал... 1) https://forum.vgd.ru/file.php?fid=342688&key=643611390 - из которого можно сделать вывод, что "Гостомиловка" = "Стефанидинодар" ("можно было", если б мы ограничивались одним источником); 2) https://forum.vgd.ru/file.php?fid=343197&key=63551718 - из которого ясно, что "Постановления..." не являются истиной в последней инстанции и в них тоже случаются ошибки. Если пройтись по другим документам, то на их основе вывода о том, что "Гостомиловка появилась на свет как самостоятельная административная единица" тоже сделать нельзя: - https://forum.vgd.ru/file.php?fid=342681&key=1166890483 --- указана Гостомиловка, Стефанидин-Дар и экономия Питро, но не указан Лизетин (т.е. "аргумент" в пользу версии из Википедии); - https://forum.vgd.ru/file.php?fid=342683&key=311700496 --- указаны лишь Стефанидин-Дар и экономия Питро; - https://forum.vgd.ru/file.php?fid=342687&key=1776083435 --- указаны лишь Стефанидин-Дар и эконмия Питро. Всё, остаётся только один сомнительный источник... Кстати, а как Вам идея о том, что в столь любимом Вами документе "Постановления..." 1872 г. допущена ошибка и Гостомиловкой назван х. Страшный, который как раз и располагался между Семибалками и Павлоочаковкой? | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
16 января 2018 7:38 16 января 2018 11:03 Дмитрий Зенюк написал: [q] Помнится Вы не так давно утверждали что престарелая Стефанида не поехала бы так далеко в свои приазовские владения, а тут Мария Питра, которая, по Вашему мнению, бывала здесь чрезвычайно редко, вдруг решила в 50 лет посетить его (приспичило ей что ли?). И тут внезапно умерла! Я не верю в такие совпадения.
в своей гипотетической истории не ответили на вопрос: если её прибывание в Стефанидинодаре на момент смерти было чисто случайностью, то почему её тело в Харьков не отправили[/q]
Дмитрий, можно до бесконечности философствовать на эту тему. Я уверен, что ответы на эти вопросы и ключ к разгадке неизвестного исследователям сына Марии Питра содержатся в мотивировочной части обращения родственников усопшей о выдаче разрешения на захоронение. Вы с Александром изучили документы атаманской канцелярии? Если нет - то по какой причине? Вы считаете такие доказательства никчемными? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
16 января 2018 10:02 Дмитрий Зенюк написал: [q] После правильного прочтения "финальный аккорд" был сделан каждым. После моего поста версия про нити уже ни кем не оспаривалась (в качестве иллюстрации приведу высказывание одного из участников: "в дальнейшем привели выдержку из "Завещания", где чёрным-по-белому написано "производимых в оном питей". Вопрос также разрешился").[/q]
Давайте "танцевать от печки" в хронологической последовательности. Оспаривавшееся мною утверждение - стефанидинодарские крестьяне занимались производством нитей. Я утверждал, что этого не могло быть по причине отсутствия у крестьян сырья для организации такого производства. В дальнейшем этот довод никем не оспаривался. Геннадий предположил, что допущена опечатка - автор подразумевал не производство нитей, а плетение сетей. Вы указали, что в документе, который использовался автором для вывода о производстве нитей, на самом деле речь идет о производстве питей. Я не оспариваю ваше право считать, что представленный вами аргумент был наиболее значимым и доказал таки неверность утверждения Александра о производстве нитей стефанидинодарскими крестьянами. Пусть эта мысль и дальше тешит ваше тщеславие.  Дмитрий Зенюк написал: [q] в своих собственных глазах каждый видит себя "белым и пушистым" - поэтому оставлю это на суд сторонних не предвзятых наблюдателей, им со стороны виднее[/q]
. Надеюсь, что после этого, весьма резонного посыла, мы больше не станем энный раз "ходить по кругу", делая ссылки на ранее представленные нами доводы. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
16 января 2018 10:04 Дмитрий Зенюк написал: [q] исследователем, занимавшимся историей села Маргаритово, является Михаил Астапенко. Но его труд, по-моему мнению, не заслуживает внимания, так как вся история села (включая и советское время!) у него поместилась на 15-ти строках." [/q]
Надеясь прочесть хотя бы 15 строк о селе Маргаритово, обратился к статье в Википедии. Но там оказались лишь полторы строки: "Село названо в честь его владельца, помещика Маргарита Сарандинаки, место захоронения которого было обнаружено в 2013 году". Это и есть вся история данного поселения? Дмитрий Зенюк написал: [q] Что касается моей темы, то именно Сарандинаки принеси в регион огромный социально-экономический и научно-технический прогресс (открыли метеостанции, организовали сеть спасательных станций, провели правительственную телеграфную линию, высадили сады и виноградники, развивали коневодство, полеводство, скотоводство, шелководство, виноделие, изучали климат, ботинку, орнитологию и т.д. и т.п.).[/q]
По какой причине эта информация не попала в вышеупомянутую статью? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
16 января 2018 11:03 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Надеюсь, что после этого, весьма резонного посыла, мы больше не станем энный раз "ходить по кругу", делая ссылки на ранее представленные нами доводы.[/q]
Ок, тем более, что Вы так и не ответили, почему в Вашей растекстовке были указаны "нити". Vladimir_Nazarenko написал: [q] Я не оспариваю ваше право считать, что представленный вами аргумент был наиболее значимым и доказал таки неверность утверждения Александра о производстве нитей стефанидинодарскими крестьянами. Пусть эта мысль и дальше тешит ваше тщеславие.[/q]
Так у меня и не было задачи доказать "неверность утверждения Александра о производстве нитей", это была Ваша "идея фикс" У меня была задача заявить о "производстве питей" - т.е. выдать новую информацию, не относящуюся ни к каким "нитям", но по факту доказавшую неверность означенного утверждения. Я ж не виноват, что у Вас в руках был этот "наиболее значимый аргумент", но Вы им не воспользовались. Кстати, изначально я не был на 100% уверен в своём предположении, поскольку формулировку "производство питей" я ни разу не встречал. Но я чувствовал, что ключом к доказательству этого станет "права малороссиян", что в итоге и было подтверждено другими участниками - это можно назвать главным результатом публикации "питей". | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
16 января 2018 11:15 16 января 2018 11:18 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий, можно до бесконечности философствовать на эту тему.[/q]
Мы так и делаем Vladimir_Nazarenko написал: [q] Я уверен, что ответы на эти вопросы и ключ к разгадке неизвестного исследователям сына Марии Питра содержатся в мотивировочной части обращения родственников усопшей о выдаче разрешения на захоронение.[/q]
Я конечно не столь уверен, документы могли и не сохранится, но, разумеется надо продолжать "копать", если перезахоронение состоялось должен быть документальный след этого: разрешения, статьи в газете о состоявшимся обряде и т.д. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы с Александром изучили документы атаманской канцелярии. А если нет - то по какой причине? Вы считаете такие доказательства излишними?[/q]
Ответ банален и очевиден: из-за ограниченности ресурсов, в первую очередь не восполняемого ресурса времени. Сейчас есть более важные направления поисков. А так, конечно, ни какие доказательства не могут быть излишними..
P.s. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы считаете такие доказательства никчемными?[/q]
А чем Вам слово "излишние" не понравилось? Мне кажется оно более уместно чем слово "никчемные"... | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
16 января 2018 12:15 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q] исследователем, занимавшимся историей села Маргаритово, является Михаил Астапенко. Но его труд, по-моему мнению, не заслуживает внимания, так как вся история села (включая и советское время!) у него поместилась на 15-ти строках."[/q]
Надеясь прочесть хотя бы 15 строк о селе Маргаритово, обратился к статье в Википедии. [/q]
Нашли куда обращаться А чем Вам мои статьи не понравились? Могли бы обратится к ним, хотя бы к тем, которые есть в электронном варианте. Вот там, кстати, все выводы выверены в силу ответственности, ведь "что написано пером, не вырубишь топором". Vladimir_Nazarenko написал: [q] Но там оказались лишь полторы строки: "Село названо в честь его владельца, помещика Маргарита Сарандинаки, место захоронения которого было обнаружено в 2013 году".[/q]
Ага, и притом недостоверная, поскольку основателем села является Маргарит Блазо. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Это и есть вся история данного поселения?[/q]
Т.е. Википедия это "информационный базис человечества"? Всё что не отражено на её страницах не существует ? И я не пойму кому Вы вопрос задаёте? Логично предположить, что автору статьи в Википедии, но мне кажется его здесь нет... Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Что касается моей темы, то именно Сарандинаки принеси в регион огромный социально-экономический и научно-технический прогресс (открыли метеостанции, организовали сеть спасательных станций, провели правительственную телеграфную линию, высадили сады и виноградники, развивали коневодство, полеводство, скотоводство, шелководство, виноделие, изучали климат, ботинку, орнитологию и т.д. и т.п.).[/q]
По какой причине эта информация не попала в вышеупомянутую статью?[/q]
1) Потому что эта статья ещё не дописана. 6.10.2017 г. я участвовал в конференции «Черноморско-Каспийский Форум Сотрудничества: Безопасность. Устойчивость. Развитие» с докладом „Роль греков-землевладельцев в социально-экономическом и научно-техническом развитии юго-восточного побережья Таганрогского залива“. Но одноимённую статью я так и не дописал, поскольку изначально недооценил её глобальность и в итоге она вышла за рамки тезисов конференции. Как допишу - опубликую где-нибудь в другом месте. 2) Потому что я не являюсь автором Википедии. 3) Потому что Википедия по умолчанию является малонадёжным источником информации (собственно поэтому я удивлялся тому, что Вы такое значение ей придаёте, по сравнению с утверждением "Село названо в честь Маргарита Сарандинаки", фраза "хутор Лизетино" - это такая мелочь!). | | |
|
