Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586 Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
10 января 2018 17:22 Заодно изучил церковные каноны, касающиеся совершения приходских треб. Привожу их часть, относящуюся к смерти Марии Питра, в тезисном изложении: 1. Всякий православный должен хотя бы однажды в год исповедоваться (и приобщаться Святых Таин) по обряду христианскому в посты, или в иное время. 2. По долгу своему приходские священники должны иметь постоянную заботливость и наблюдение о неуклонном исполнении прихожанами их христианского долга исповеди и Святого причастия по крайней мере один раз в год и внушать, при всяком случае, не радеющим о сем деле – какой страшной опасности и вечной погибели подвергается душа, коснеющая в духовном бесчувствии (Ук. св. Син. 24 Сент. 1880 г. № 1200). 3. Власть священника – как совершителя таинства покаяния – ограничивается следующими условиями: а). Не дозволяется приходскому священнику исповедовать лиц чужого прихода, кроме находящихся в смертной опасности; б). Священник с большою осторожностью должен принимать на исповедь людей, ему не известных, т.е. чужеприходных: так как, не зная их, он может быть введен в обман, например, может быть, что приходящий на исповедь находится под запрещением и в отлучении от Святых Таин и хочет получить только разрешение от незнающего его священника, – или же бегает от прежнего своего духовника, ради стыда за свои грехи, хорошо известные духовнику его, – или желает скрыть от него грех и поведать чужому священнику, с которым не надеется никогда потом видеться. Поэтому, если нет уважительных причин к принятию таких людей на исповедь, то священник должен отсылать их к прежнему их духовнику; в). Исключаются из сего правила - больные и умирающие, которых каждый священник обязывается исповедовать и разрешать; г). Находящиеся в отлучке, вне своего прихода более года, должны исповедоваться в приходах их отлучки, но с условием – взять оттуда заручное письмо от священника, у которого они исповедовались, т.е. свидетельство о бытии у исповеди и Святого причастия, для доставления своему приходскому священнику (Синод. указы 1772 г. Июл. 16 и 1873 г. Февр. 4).
Исходя из вышеизложенного логично предположить, что пребывание Марии Питра в Стефанидин даре было краткосрочным. При этом ключевой фигурой при поиске ответа на вопрос, где она постоянно проживала, является священник Платон Иванов. В связи с этим требуется установить, в каком именно приходе он служил священником в то время. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
10 января 2018 19:31 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Исходя из вышеизложенного логично предположить, что пребывание Марии Питра в Стефанидин даре было краткосрочным.[/q]
Всё таки любопытна человеческая психология, каждый видит то, что хочет видеть  Прочитав вышеприведённые пункты я сделал точно противоположный вывод. Почему Вы думаете, что Платон Иванов не был постоянным духовником Марии и исповедовал её исключительно из-за пункта 3-г Вашего списка? Наоборот, из этих канонов становится ясно как ревностно церковники относились к своим прихожанам! К чужакам относились не то что настороженно, а я бы даже сказал враждебно! По отношению к ним присутствовала "презумпция виновности" (см. пункт 3-б). Можем ли мы предположить, что при таких канонах чужак удостоился бы чести быть погребённым возле церкви? Вероятность того, что возле церкви погребли хорошо знакомого и уважаемого прихожанина гораздо выше. | | |
elena_krd Сообщений: 6559 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11488 | Наверх ##
10 января 2018 19:40 Дмитрий Зенюк написал: [q] крестьянина деревни Стефанидин-Дара Петра Яковлевича Бабича[/q]
мы уже и вовсе в расчет не берем. --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
10 января 2018 20:21 11 января 2018 5:51 Елена, вопрос по Петру Яковлевичу Бабич не закрыт - в ГАРО я выберусь только завтра. Дмитрий Зенюк написал: [q] Почему Вы думаете, что Платон Иванов не был постоянным духовником Марии [/q]
Священники назначались в приходы, а не на службу помещику - они не имели права оставлять паству и в случае переезда одного из прихожан следовать за ним, даже если это была статусная особа... Вам известен ответ на вопрос - священником какого именно прихода был Платон Иванов? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
11 января 2018 4:22 11 января 2018 5:36 Дмитрий Зенюк написал: [q] из этих канонов становится ясно как ревностно церковники относились к своим прихожанам![/q]
А что явилось препятствием для погребения Марии Питра у церкви, священником которой был Платон Иванов? Она не являлась прихожанкой этой церкви? Дмитрий Зенюк написал: [q] Вероятность того, что возле церкви погребли хорошо знакомого и уважаемого прихожанина гораздо выше.[/q]
В таком случае отчего священник Гавриил Алексеев не исповедовал и не причащал Марию Питра? У вас есть объяснение данному факту? Еще раз напомню. В причте Вознесенской церкви села Круглое состояли священник Гавриил Алексеев, диакон Левитский и псаломщик Кобыщанов. Священника Платона Иванова в нем не значилось! --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
11 января 2018 4:36 Дмитрий Зенюк написал: [q] Можем ли мы предположить, что при таких канонах чужак удостоился бы чести быть погребённым возле церкви?[/q]
А откуда вам известно, что Марию Питра похоронили именно возле церкви? Есть достаточные основания полагать, что такого не произошло. И это обстоятельство стало причиной ходатайства о перезахоронении усопшей, инициированного ее дочерью. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
11 января 2018 5:30 Касательно персональных духовников.
Общеизвестно, что духовником императора Александра I на момент его смерти в Таганроге являлся настоятель Московского Благовещенского собора в Кремле Павел Васильевич Криницкий. При этом исповедовал, причащал и соборовал царя перед смертью Алексей Федотов - настоятель таганрогского Успенского собора, прихожанином которого Александр I был во время своего визита в наш город.
То же самое имело место и при кончине его супруги Елизаветы Алексеевны. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
11 января 2018 5:43 Все вышеперечисленное делает сомнительным утверждение о том, что Мария Питра проживала в Стефанидинодаре. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
11 января 2018 6:24 Более того, есть основания усомниться даже в том, что Мария Питра умерла именно в Стефанидинодаре.
Ключевым обстоятельством, которое могло бы пролить свет на эту часть истории, является документально обоснованный ответ на вопрос - в причте какого храма состоял священник Платон Иванов. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
11 января 2018 12:23 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В таком случае отчего священник Гавриил Алексеев не исповедовал и не причащал Марию Питра? У вас есть объяснение данному факту?[/q]
Да, есть. Очевидно, потому что именно Платон Иванов был её духовником. Либо потому, что в "служебные обязанности" Платона Иванова входило исповедование умирающих в то время жителей села Стефанидинодар. Второй вариант видится мне менее вероятным. Vladimir_Nazarenko написал: [q] В причте Вознесенской церкви села Круглое состояли священник Гавриил Алексеев, диакон Левитский и псаломщик Кобыщанов. Священника Платона Иванова в нем не значилось![/q]
Или мы пока просто не нашли упоминания об этом. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Общеизвестно, что духовником императора Александра I на момент его смерти в Таганроге являлся настоятель Московского Благовещенского собора в Кремле Павел Васильевич Криницкий. При этом исповедовал, причащал и соборовал царя перед смертью Алексей Федотов[/q]
Аналогия неудачная. Александра I, несмотря на то, что он умер в Таганроге, похоронили по "месту прописки". Т.е. эта аналогия скорее является аргументом в нашу пользу. И Александра I, и умершего в Москве Сарандинаки - похоронили на родине. Марию Питра также похоронили на родине. А факт того, что она удостоена чести быть погребённой в ограде храма говорит не только о том, что она была прихожанкой этой церкви, но и том, что она была особо к ней "приближена"! Vladimir_Nazarenko написал: [q] А откуда вам известно, что Марию Питра похоронили именно возле церкви? Есть достаточные основания полагать, что такого не произошло.[/q]
Нам это известно из сообщения в газете "Приазовский край" №110 от 2.05.1893 г.: "разрешил дочери действительного статского советника Елене Питро перевезти из села Круглого в деревню Стефанидин Дар тела её матери и брата, погребенных в ограде приходской церкви села Круглого" - разве это не достаточные основания полагать что такое произошло? Vladimir_Nazarenko написал: [q] И это обстоятельство стало причиной ходатайства о перезахоронении усопшей, инициированного ее дочерью. [/q]
Что-то не понял, а откуда тогда, по Вашему мнение, их перезахоранивали, если журналист газеты "соврал" насчёт ограды приходской церкви с. Круглое? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Более того, есть основания усомниться даже в том, что Мария Питра умерла именно в Стефанидинодаре. [/q]
Складывается ощущение, что целью того, что Вы отвергаете очевидные выводы является желание спровоцировать жаркие споры  А факт того, что тот же священник Платон Иванов за неделю до смерти Марии исповедовал и причащал крестьянина "деревни Ст. даръ" Вам ни о чём не говорит  ? Мне кажется, что все перечисленные в этом посту обстоятельства доказывают несостоятельность Ваших сомнений относительно проживания, места смерти и места погребения Марии Питра. Впрочем, Вы же ничего и не утверждаете... Вы просто "сомневаетесь". Ничего страшного, кто-то сомневается в том, что пирамиды построили люди... | | |
|