Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
18 декабря 2017 10:34 18 декабря 2017 10:37 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В данном вопросе я "давил" на необходимость соответствующего сырья для производства нитей, при том, что климатические условия нашего региона являлись неподходящими для выращивания как льна, так и хлопка ни при помещице Питра, ни при ее предшественницах. Кроме того, технология обработки данного сырья являлась весьма трудоемкой, в отличие от технологии производства сетей, в подтверждение чего я приводил ссылки на соответствующие источники.[/q]
Да, не спорю, Вы задавали серию подобных вопросов, но в категоричной манере речь шла именно о времени помещицы Питра, а не о времени её предшественников: Vladimir_Nazarenko написал: [q] При том, что в подлинном документе, а именно - Статистических сведениях 1863 года по Семибалковской волости Ростовского уезда, о производстве нитей, тем более – крестьянами, не сказано ни слова. С другой стороны, в указанном документе сообщается, что при экономии помещицы Питра было 11 годовых рабочих мужского пола и 3 женского пола. [/q]
Но, на самом деле, это всё не так важно. Важно получить ответ на этот вопрос: Когда Вы впервые читали Завещание Стефаниды, как Вы прочитали интересующую нас фразу: "производстве нитей" или "производство питей"? С буквой "п" или с буквой "н"? Т.е. до моего поста про "питей", вы считали, что в Завещании Стефаниды говорится о "производстве нитей"? | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
18 декабря 2017 10:39 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
В чем именно Вы усматриваете искажение мною источника?
[/q]
В утверждении, что Олефировка - это хутор... Федотовой Вы до сих пор эту мелочь "простить" не можете : )
Перечитал вчера статью в "Читайке" и понял почему Вы так яростно продолжаете отстаивать версию про исходный "хутор Олефиров" - Вы ему в статье целый абзац посвятили. Если это так, то вижу повода для беспокойства - Вы там несколько раз подчеркнули, что это всего лишь предположение.[/q]
Федотовой, как и другим, я все простил. Остаются лишь сожаления о том, что в ранее напечатанные издания ни она, ни другие авторы не смогут внести коррективы. И недоумения, почему допустившие ошибки авторы не желают внести исправления в тексты, размещенные ими на электронных ресурсах. В частности - здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/...кий_район)Дмитрий Зенюк написал: [q] Но вот не пойму, как за это время предположение стало фактом? Вот цитаты:
1) https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2561214.htm#pp2561214 :
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Описание данной пустоши в межевой книге от 5 мая 1802 года содержит упоминания о расположенных на ней хуторах у берега Азовского моря. При этом под поселениями числилось 2 365 саженей. Более того, в исторической последовательности названий Стефанидинодара значатся Олефировка, существовавшая здесь до Двадцатихата.
[/q]
2) https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2562773.htm#pp2562773 :
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Но главным аргументом в эту пользу является сохранившееся в памяти поколений исходное название поселения, то есть Олефировка.
[/q]
[/q]
И где вы здесь нашли приписываемое мне словосочетание: "Хутор Олефиров"? Или это у вас такой метод увеличения числа сообщений в данной теме? Кстати, как продвигаются дела в поиске купчей Стефаниды? В фонде 59 "Курская палата гражданского суда" всего лишь 17 444 единицы хранения. А есть еще и другие фонды, где может храниться копия этого документа. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
18 декабря 2017 11:11 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
В данном вопросе я "давил" на необходимость соответствующего сырья для производства нитей, при том, что климатические условия нашего региона являлись неподходящими для выращивания как льна, так и хлопка ни при помещице Питра, ни при ее предшественницах. Кроме того, технология обработки данного сырья являлась весьма трудоемкой, в отличие от технологии производства сетей, в подтверждение чего я приводил ссылки на соответствующие источники.
[/q]
Да, не спорю, Вы задавали серию подобных вопросов, но в категоричной манере речь шла именно о времени помещицы Питра, а не о времени её предшественников:
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
При том, что в подлинном документе, а именно - Статистических сведениях 1863 года по Семибалковской волости Ростовского уезда, о производстве нитей, тем более – крестьянами, не сказано ни слова. С другой стороны, в указанном документе сообщается, что при экономии помещицы Питра было 11 годовых рабочих мужского пола и 3 женского пола.
[/q]
Но, на самом деле, это всё не так важно. [/q]
Дмитрий, вынужден повториться еще раз. Моя позиция на этот счет соответствует изначальной: " производства нитей в Стефанидин даре НИКОГДА не велось - это миф, не имеющий никаких реальных оснований" И стефанидинодарские крестьяне в приазовских деревнях этим однозначно не занимались. У вас имеются возражения по представленной мною аргументации данного утверждения? Дмитрий Зенюк написал: [q] Важно получить ответ на этот вопрос:
Когда Вы впервые читали Завещание Стефаниды, как Вы прочитали интересующую нас фразу: "производстве нитей" или "производство питей"? С буквой "п" или с буквой "н"?
Т.е. до моего поста про "питей", вы считали, что в Завещании Стефаниды говорится о "производстве нитей"?[/q]
Когда я впервые читал Завещание Стефаниды, я не придал никакого значения данной фразе. Вследствие этого она и не отложилась в моей памяти. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
18 декабря 2017 12:10 Vladimir_Nazarenko написал: [q] И где вы здесь нашли приписываемое мне словосочетание: "Хутор Олефиров"?[/q]
В данном случае приведённые цитаты демонстрирует искажение источника насчёт того, что Олефировка это исходное название Стефанидинодара. Как я понимаю тут у Вас возражений нет, Вы с этим согласны? Я рассчитывал, что Вы следите за перепиской и поймёте о чём речь. К сожалению я не всегда имею возможность выискивать для доказательной базы все нужные цитаты. Делаю это мере необходимости. О хуторе искажение источника с Вашей стороны пошло с комментария от 13 декабря 2017 г., 9:26Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q]
в этих сказаниях не говорится о том, что "до Стефанидинодара здесь был хутор Олефирова"
[/q]
Сей факт зафиксирован в печатном источнике, а именно - в Списках населённых мест Российской империи, составленных и издаваемых центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел. При этом указанные в скобках предыдущие названия даны не в алфавитном порядке, а по хронологии их появления. Но среди родни Стефаниды не было ни одного Олефира, равно как и среди переселенных сюда крепостных крестьян...[/q]
Собственно этот же вывод подтверждает и опубликованное в "Читайке" Ваше "логичное предположение" (см. строку 85). Вы пишите: "Если происхождение названий Лизетино и Гостомиловка не вызывает каких-либо вопросов, то с еще одним историческим названием поместья, известного как Олефировка (в народе – Лефировка) еще не все ясно. Исходя из того, что в прежние времена название поселения давалось по имени его основателя, логично предположить, что до основания Стефанидинодара на его месте существовал хутор, основанный неким Олефиром. И, вероятно, сей Олефир был главой рыболовецких ватаг, занимавшихся здесь этим промыслом и последующей поставкой продукции рыбоспетных заводов на внутренний рынок Екатеринославской губернии." В данном случае удивление вызывает не предположение как таковое (ведь Вы не скрываете, что это фантазия), а обоснование его логичности. Дело в том, что ЕДИНСТВЕННЫМ задокументированным источником с упоминанием данного топонима является "Списки..." МВД, в котором не говорится ни о хуторе, ни о том, что это название было изначальным! Я не понимаю, как на основе одного этого упоминая можно "раскрутить" такую историю, видимо это талант. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
18 декабря 2017 12:15 18 декабря 2017 12:26 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Важно получить ответ на этот вопрос:
Когда Вы впервые читали Завещание Стефаниды, как Вы прочитали интересующую нас фразу: "производстве нитей" или "производство питей"? С буквой "п" или с буквой "н"?
Т.е. до моего поста про "питей", вы считали, что в Завещании Стефаниды говорится о "производстве нитей"?
[/q]
Когда я впервые читал Завещание Стефаниды, я не придал никакого значения данной фразе. Вследствие этого она и не отложилась в моей памяти.[/q]
Хорошо. Несмотря на то, что она не отложилась в вашей памяти, она отложилась в присланной Вами растекстовке Завещания. Там чётко прописана буква "н". Я акцентирую на этом внимание не в виде упрёка (это рукописный текст XIX в. и у любого человека могут возникнуть сложности в его правильном прочтении). Просто я на примере ваших неточностей показываю, что ошибаются ВСЕ, в т.ч. и вы. И это НОРМАЛЬНЫЙ процесс живого исследования! И поэтому составлять списки неточностей коллег-исследователей я считаю не этичным. А попытку провести параллель этих неточностей с народной памятью - вообще не уместной. Даже в библиографическом списке эти источники будут находится в разных разделах: статья в "Приазовье" отправится в раздел "Литература"; а воспоминания старожилов - в раздел "Устные источники". Их смешивание - это методологическая ошибка. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
18 декабря 2017 12:18 Дмитрий Зенюк написал: [q] поэтому составлять списки неточностей коллег-исследователей я считаю не этичным. А попытка провести параллель этих неточностей с народной памятью - вообще не уместной. Даже в библиографическом списке эти источники будут находится в разных разделах: статья в "Приазовье" в разделе "Литература"; воспоминания старожилов - в разделе "Устные источники". А их смешивание - это методологическая ошибка. [/q]
То есть Вы считаете уместным плодить мифы и в дальнейшем, а опровергать их - неэтичной крамолой! Вообще то в серьезных публикациях источники указываются в виде сносок, а не по разделам "Литература", "Устные источники" и т.п. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
18 декабря 2017 12:32 Дмитрий Зенюк написал: [q] В данном случае приведённые цитаты демонстрирует искажение источника насчёт того, что Олефировка это исходное название Стефанидинодара.
Как я понимаю тут у Вас возражений нет, Вы с этим согласны? [/q]
Дмитрий, Вы сами ответили на данный вопрос цитированием моего текста: Дмитрий Зенюк написал: [q] Вы пишите: "Если происхождение названий Лизетино и Гостомиловка не вызывает каких-либо вопросов, то с еще одним историческим названием поместья, известного как Олефировка (в народе – Лефировка) еще не все ясно. Исходя из того, что в прежние времена название поселения давалось по имени его основателя, логично предположить, что до основания Стефанидинодара на его месте существовал хутор, основанный неким Олефиром. И, вероятно, сей Олефир был главой рыболовецких ватаг, занимавшихся здесь этим промыслом и последующей поставкой продукции рыбоспетных заводов на внутренний рынок Екатеринославской губернии."
В данном случае удивление вызывает не предположение как таковое (ведь Вы не скрываете, что это фантазия), а обоснование его логичности.[/q]
А если Вы полагаете, что при выдвижении гипотезы не следует обосновывать ее логичность, то о чем можно дальше говорить. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
18 декабря 2017 12:35 18 декабря 2017 12:40 Vladimir_Nazarenko написал: [q] То есть Вы считаете уместным плодить мифы и в дальнейшем, а опровергать их - неэтичной крамолой![/q]
Почему "плодить"? Человеку, который вёл в оборот впервые открытую им интересную и важную информацию, самое этичное - написать о некоторых допущенных им неточностях в личном сообщении. А дальше вопрос об их исправлении остаётся на усмотрение автора. А за дальнейшее тиражирование этих неточностей другими исследователями или СМИ будут ответственны только те авторы, которые в своих трудах допустят те же самые ошибки. В этом даже есть некая польза - эти погрешности станут своеобразным маркером, по которому мы сможем выявить тех, кто занимается плагиатом или компиляциями :D Помните совет учительницы? "Иванов, не списывай с ошибками!" :D | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
18 декабря 2017 12:38 Хотя для "поддержания темы" можно обратиться к ошибкам в правописании, пропусков предлогов, неверных падежных окончаний в комментариях и т.д. Надеюсь, вы до этого не дойдете, тем более что итоговый счет по этой части будет явно не в вашу пользу.  А вот интерес к обсуждаемой здесь теме у посетителей форума похороним напрочь. Или Вы этого и добиваетесь? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
18 декабря 2017 12:54 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Хотя для "поддержания темы" можно обратиться к ошибкам в правописании, пропусков предлогов, неверных падежных окончаний в комментариях и т.д.[/q]
В большинстве случаев это из-за спешки (не считая падежных окончаний). К сожалению, за комментарии в данной теме мне не платят зарплату и большую часть жизни я вынужден работать :D Да и потом, я стараюсь исправлять наиболее явные опечатки, ляпы и плохо сформулированные предложения. Посмотрите, почти все мои сообщения имеют пометку о редактировании - именно по этой причине. Vladimir_Nazarenko написал: [q] А вот интерес к обсуждаемой здесь теме у посетителей форума похороним напрочь.[/q]
Неужели показатели падают : ) ? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Или Вы этого и добиваетесь?[/q]
Считаю, что для поддержания темы необходимы новые сведения или, хотя бы, новые вопросы. Но вы же понимаете, что это не так просто сделать? Поэтому пока они нарабатываются я стараюсь не оставлять без ответа Ваши вопросы и отвечать на все посты по которым у меня есть что сказать. | | |
|
