Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
16 декабря 2017 16:37 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Но в итоге тех дебатов я не проиграл... "Фантазийный Олефиров хутор", зафиксированный в публикации МВД, из той же "оперы". [/q]
Вы упорно продолжаете искажать источник. Я буду упорно это подчёркивать: в публикации МВД, в столбце "Название населённых пунктов" сделана следующая запись: "Стефанидин-Дар (Олефировка, Двадцати хат)". То есть ни о каком хуторе речи в данном документе не идёт, так же как и в карте 1840 г. не шло речи о хуторе Лизетина. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
16 декабря 2017 17:30 17 декабря 2017 10:37 Дмитрий Зенюк написал: [q] Хорошо, вопрос официального утверждения Вас не интересует, это я понял. Но Вы же не будете "открещиваться" от этой темы в принципе?[/q]
Нет, не буду. Дмитрий Зенюк написал: [q] Как я уже говорил выше, я считаю что утверждение официальной даты основания населённого пункта должно происходить на основании вывода специально собранной комиссии историков. [/q]
А что можно ей предоставить в данный момент. Ссылку на то, что из завещания Стефаниды нам известна точная дата покупки ею земли урочища Круглое Крестище, и голословного утверждения о том, что на ней не было никаких поселений, одни только рыбзаводы на песчаном берегу? Дмитрий Зенюк написал: [q] в случае со Стефанидинодаром я считаю своей обязанностью повлиять на процесс таким образом, чтобы дата была максимально обоснованной с исторической точки зрения.[/q]
Добро, предлагаю объединить усилия по проведению поиска в этом направлении. Мне попадалось упоминание неких Ведомостей по исчислению земель Ростовского уезда в 1820 году. Вы, случайно, не в курсе, в каком фонде ГАРО они находятся? Второе направление поиска. Известно, что первые подробные карты Нижнего Дона были составлены в начале XIX века в связи с утверждением России в Северном Причерноморье и Приазовье. Более того, с 1819 года на Нижнем Дону систематически велись геодезические работы под руководством офицеров Генерального штаба. Причем морские офицеры-гидрографы уделяли особое внимание устью Дона и Таганрогскому заливу, что обусловливалось потребностями судоходства. Есть идеи, где могут храниться их первичные материалы? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
16 декабря 2017 17:37 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Сведений о годе его изготовления там не представлено. [/q]
Да, к сожалению на "Геометрических специальных планах..." действительно нет надписей "сей план составлен в таком то году". Vladimir_Nazarenko написал: [q] Следовательно, остается только гадать, был ли он составлен в год его утверждения, или "в более раннее время", которого Вы не конкретизируете.[/q]
Не "гадать" а анализировать источник! А то получается следующая логика: "на документе присутствует более поздняя дата, значит он ею и датируется, а в качестве доказательства, мы эту дату подчеркнём красной линией"! Ну тогда мы и метрические записи будем датировать не годом их написания, а годом отметки о сделанной выписке. Я конечно утрирую (для наглядности), но могу и более корректную аналогию провести: на "Геометрическом специальном плане" села Маргаритовка, по-мимо даты его утверждения, также стоит дата внесения изменений в земельные границы - "1874 года Июля 23 дня" и что, мне теперь этот план 1874 годом датировать? Vladimir_Nazarenko написал: [q] или "в более раннее время", которого Вы не конкретизируете.[/q]
Я конкретизировал датировку ещё 23.09.2017 г. В.Н.: Взгляните на прилагаемый фрагмент Специального плана пустоши Круглой Крестища 1828 года. Д.З. Именно этот план я имел ввиду, только я датирую его 1802 г. --- куда конкретнее? Я не хотел на данном форуме погружаться в тонкости датировки этой карты, но по вашему желанию могу это сделать. В любом случае вынужден констатировать, что Вы ошиблись когда уверено датировали её 1828 г. В этом нет ничего страшного и на это вообще можно было бы не обратить внимание, если бы Вы сами не завели традицию упрекать исследователей в их ошибках. Открою Вам секрет - ошибаются все. И я, и Литвиненко, и Сокольский, и Федотова, и Шадрина, и Мирошниченко, и, как видите, Вы (в работах всех этих исследователей я находил как минимум по одной ошибке), но это НОРМАЛЬНЫЙ процесс исторического исследования. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
16 декабря 2017 17:54 Vladimir_Nazarenko написал: [q] А что можно ей предоставить в данный момент. Ссылку на то, что из завещания Стефаниды нам известна точная дата покупки ею земли урочища Круглое Крестище, и голословного утверждения о том, что на ней не было никаких строений, кроме рыбзаводов на песчаном берегу?[/q]
Да, Вы практически всё верно написали, за исключением "голословного". В настоящий момент мы имеем архивно-документальную дату покупки земли и серию картографического материала, датируемого периодом до 1828 г., на котором отсутствуют какие-либо поселения по бортам устья балки Холодная. Так же мы имеем ряд письменных источников с перечислением населённых пунктов, располагавшихся на территории между современными сёлами Круглое и Новомаргаритово - поселений на территории пустоши Круглое Крестище в них не зафиксировано. Это не "голословно" этого более чем достаточно. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
16 декабря 2017 23:42 Великоцкий написал: [q] думаю отдельную тему о Павло-Очаково вычленить из темы "Азовский район"[/q]
Хорошая задумка, успехов в реализации! ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
16 декабря 2017 23:45 Великоцкий написал: [q] Вот, думаю отдельную тему о Павло-Очаково вычленить из темы "Азовский район".[/q]
А в теме "Азовский район" много Павло-Очаковских сообщений? Если не много и есть что ещё обсуждать - вычленяйте, я поддержу обсуждения : ) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 декабря 2017 10:53 Дмитрий Зенюк написал: [q] В вопросе про "нити" Вас смущала лишь неправильная датировка, Вы давили на то, что именно при Марии Питро их не было, сомнений в том, что в Завещании говорится про "нити" у вас по видимому не было, иначе вы бы сразу "уличили" А. Мирошниченко именно в ошибке при прочтении данного источника?[/q]
В данном вопросе я "давил" на необходимость соответствующего сырья для производства нитей, при том, что климатические условия нашего региона являлись неподходящими для выращивания как льна, так и хлопка ни при помещице Питра, ни при ее предшественницах. Кроме того, технология обработки данного сырья являлась весьма трудоемкой, в отличие от технологии производства сетей, в подтверждение чего я приводил ссылки на соответствующие источники. Исходя из этого я утверждал, и продолжаю утверждать, что производства нитей в Стефанидин даре НИКОГДА не велось - это миф, не имеющий никаких реальных оснований. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 декабря 2017 11:17 Дмитрий Зенюк написал: [q] Вы упорно продолжаете искажать источник. Я буду упорно это подчёркивать: в публикации МВД, в столбце "Название населённых пунктов" сделана следующая запись: "Стефанидин-Дар (Олефировка, Двадцати хат), д. вл."[/q]
В чем именно Вы усматриваете искажение мною источника? Указанные в скобках альтернативные (народные) названия деревни Стефанидин-Дар не могли возникнуть "на пустом месте". Очевидно, что происхождение названия Двадцати хат обусловлено количеством семей - переселенцев из Курской губернии. При этом я хочу установить время возникновения названия Олефировка и его "побудительный мотив". Тем более, что это название используется в общении и поныне, правда в несколько измененном виде. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
17 декабря 2017 21:44 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Очевидно, что происхождение названия Двадцати хат обусловлено количеством семей - переселенцев из Курской губернии.[/q]
С этим никто не спорит. Vladimir_Nazarenko написал: [q] При этом я хочу установить время возникновения названия Олефировка и его "побудительный мотив".[/q]
Отрадно, поддерживаем. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Указанные в скобках альтернативные (народные) названия деревни Стефанидин-Дар не могли возникнуть "на пустом месте".[/q]
С этим тоже никто не спорит. Теперь о том, с чем я не могу согласится. Vladimir_Nazarenko написал: [q] В чем именно Вы усматриваете искажение мною источника?[/q]
В утверждении, что Олефировка - это хутор. При том, что в "Списках...", после названий приведённых в скобок, стоит запятая и написано: " д." ("деревня"). Ни о каком хуторе в "Списках..." не говорится - вот в этом искажение источника. Федотовой Вы до сих пор эту мелочь "простить" не можете : ) Ну и в том, что "Хутор Олефиров" это первое, исходное название Стефанидинодара, а не просто альтернативное. В "Списках..." нигде не говорится, о том, что названия в скобках даны в хронологической последовательности. Однако Вы об этом заявили в утвердительной форме. Перечитал вчера статью в "Читайке" и понял почему Вы так яростно продолжаете отстаивать версию про исходный "хутор Олефиров" - Вы ему в статье целый абзац посвятили. Если это так, то вижу повода для беспокойства - Вы там несколько раз подчеркнули, что это всего лишь предположение. Но вот не пойму, как за это время предположение стало фактом? Вот цитаты: 1) https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2561214.htm#pp2561214 : Vladimir_Nazarenko написал: [q] Описание данной пустоши в межевой книге от 5 мая 1802 года содержит упоминания о расположенных на ней хуторах у берега Азовского моря. При этом под поселениями числилось 2 365 саженей. Более того, в исторической последовательности названий Стефанидинодара значатся Олефировка, существовавшая здесь до Двадцатихата. [/q]
2) https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2562773.htm#pp2562773 : Vladimir_Nazarenko написал: [q] Но главным аргументом в эту пользу является сохранившееся в памяти поколений исходное название поселения, то есть Олефировка. [/q]
| | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
18 декабря 2017 10:34 18 декабря 2017 10:37 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В данном вопросе я "давил" на необходимость соответствующего сырья для производства нитей, при том, что климатические условия нашего региона являлись неподходящими для выращивания как льна, так и хлопка ни при помещице Питра, ни при ее предшественницах. Кроме того, технология обработки данного сырья являлась весьма трудоемкой, в отличие от технологии производства сетей, в подтверждение чего я приводил ссылки на соответствующие источники.[/q]
Да, не спорю, Вы задавали серию подобных вопросов, но в категоричной манере речь шла именно о времени помещицы Питра, а не о времени её предшественников: Vladimir_Nazarenko написал: [q] При том, что в подлинном документе, а именно - Статистических сведениях 1863 года по Семибалковской волости Ростовского уезда, о производстве нитей, тем более – крестьянами, не сказано ни слова. С другой стороны, в указанном документе сообщается, что при экономии помещицы Питра было 11 годовых рабочих мужского пола и 3 женского пола. [/q]
Но, на самом деле, это всё не так важно. Важно получить ответ на этот вопрос: Когда Вы впервые читали Завещание Стефаниды, как Вы прочитали интересующую нас фразу: "производстве нитей" или "производство питей"? С буквой "п" или с буквой "н"? Т.е. до моего поста про "питей", вы считали, что в Завещании Стефаниды говорится о "производстве нитей"? | | |
|
