Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Взгляните на надзаглавие Специального плана пустоши Круглой Крестища. В нем указана конкретная дата его утверждения, а именно - 21 февраля 1828 года, не требующая каких - либо предположений.

[/q]

Это не "надзаглавие", а отметка об официальном утверждении данного плана. Т.е. всё правильно, сей план был "ПОДПИСАН" в 1828 году (я это и не оспариваю). Но он мог быть подписан и в 1840, и в 1860, а мог и вообще не быть подписан. Но это не отменяет тот факт, что составлен он был в гораздо более ранее время [Proof: в описании этого плана сказано, что пустошью Круглое Крестище владеет Маргарит Мануилович Блазо. Но к 1828 г. не только сам Блазо давно в могиле покоился, но и его дочь, вторая владелица пустоши, к тому моменту уже успела скончаться (умерла она 17 января 1827 г.)].

И я думаю, Вы это прекрасно понимаете. Потому что если бы Вы продолжали считать, что "Специальный план" датируется 1828-м годом, то Вы бы не могли предполагать наличие в этом месте "хутора Олефиров", так же как и постоялого двора или кабака.

Ведь на этой карте, в подробностях прорисован каждый отдельно стоящий дом! И кроме рыбных заводов никаких других жилых строений мы на нём не наблюдаем: см. https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2557236.htm#pp2557236

Т.е. вы определитесь, какое из Ваших предположений ошибочное: датировка Специального плана 1828-м годом, или наличие на пустоши Круглое Крестище в 1828 г. "хутора Олефиров", корчмы или кабака?

Лично я полагаю, что они оба ошибочны.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

наиболее корректным считаю упоминать данный объект под условным двойным названием "кабак / постоялый двор"

[/q]

Не возражаю.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Взгляните на надзаглавие Специального плана пустоши Круглой Крестища. В нем указана конкретная дата его утверждения, а именно - 21 февраля 1828 года, не требующая каких - либо предположений.

[/q]

Это не "надзаглавие", а отметка об официальном утверждении данного плана. Т.е. всё правильно, сей план был "ПОДПИСАН" в 1828 году (я это и не оспариваю). Но он мог быть подписан и в 1840, и в 1860, а мог и вообще не быть подписан. Но это не отменяет тот факт, что составлен он был в гораздо более ранее время [Proof: в описании этого плана сказано, что пустошью Круглое Крестище владеет Маргарит Мануилович Блазо. Но к 1828 г. не только сам Блазо давно в могиле покоился, но и его дочь, вторая владелица пустоши, к тому моменту уже успела скончаться (произошло это 17 января 1827 г.)].

[/q]

Дмитрий, уточняющий вопрос, а в каком именно году был составлен этот генплан? Сведений о годе его изготовления там не представлено. Следовательно, остается только гадать, был ли он составлен в год его утверждения, или "в более раннее время", которого Вы не конкретизируете.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Но в итоге тех дебатов я не проиграл... "Фантазийный Олефиров хутор", зафиксированный в публикации МВД, из той же "оперы".

[/q]

Вы упорно продолжаете искажать источник. Я буду упорно это подчёркивать: в публикации МВД, в столбце "Название населённых пунктов" сделана следующая запись: "Стефанидин-Дар (Олефировка, Двадцати хат)". То есть ни о каком хуторе речи в данном документе не идёт, так же как и в карте 1840 г. не шло речи о хуторе Лизетина.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Сведений о годе его изготовления там не представлено.

[/q]

Да, к сожалению на "Геометрических специальных планах..." действительно нет надписей "сей план составлен в таком то году".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Следовательно, остается только гадать, был ли он составлен в год его утверждения, или "в более раннее время", которого Вы не конкретизируете.

[/q]

Не "гадать" а анализировать источник! А то получается следующая логика: "на документе присутствует более поздняя дата, значит он ею и датируется, а в качестве доказательства, мы эту дату подчеркнём красной линией"! Ну тогда мы и метрические записи будем датировать не годом их написания, а годом отметки о сделанной выписке. Я конечно утрирую (для наглядности), но могу и более корректную аналогию провести: на "Геометрическом специальном плане" села Маргаритовка, по-мимо даты его утверждения, также стоит дата внесения изменений в земельные границы - "1874 года Июля 23 дня" и что, мне теперь этот план 1874 годом датировать?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

или "в более раннее время", которого Вы не конкретизируете.

[/q]

Я конкретизировал датировку ещё 23.09.2017 г.
В.Н.: Взгляните на прилагаемый фрагмент Специального плана пустоши Круглой Крестища 1828 года.
Д.З. Именно этот план я имел ввиду, только я датирую его 1802 г.
--- куда конкретнее?

Я не хотел на данном форуме погружаться в тонкости датировки этой карты, но по вашему желанию могу это сделать.

В любом случае вынужден констатировать, что Вы ошиблись когда уверено датировали её 1828 г. В этом нет ничего страшного и на это вообще можно было бы не обратить внимание, если бы Вы сами не завели традицию упрекать исследователей в их ошибках.

Открою Вам секрет - ошибаются все. И я, и Литвиненко, и Сокольский, и Федотова, и Шадрина, и Мирошниченко, и, как видите, Вы (в работах всех этих исследователей я находил как минимум по одной ошибке), но это НОРМАЛЬНЫЙ процесс исторического исследования. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

Великоцкий написал:

[q]

думаю отдельную тему о Павло-Очаково вычленить из темы "Азовский район"

[/q]

Хорошая задумка, успехов в реализации!