Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

elena_krd написал:
[q]
она была минпросовское народное училище, не ЦПШ (уверена в этом на 99), а это совсем разные ведомства
[/q]

Ведомства то разные, но закон Божий был обязательным для изучения во всех без исключения школах, вне зависимости от ведомственной принадлежности. И учителя по данному предмету утверждались Епархией. В частности, в гостомиловском народном училище законоучителем значился священник Гавриил Алексеев. На этом основании проверки школ, вне зависимости от их ведомственной принадлежности, проводил епархиальный училищный совет...

А о том, как оценивали качество обучения в народном земском училище крестьяне с. Семибалок см. https://forum.vgd.ru/post/14/45363/p1542894.htm#pp1542894
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Великоцкий написал:
[q]
школа грамоты (грамотности) это своего рода церковно-приходские школы, которые существовали за счёт средств прихода или пожертвований меценатов. Вряд ли они могли построить на свои гроши такое капитальное строение и "потянуть" его обслуживание.

Вероятнее всего, это здание школы Министерства Народного Просвещения.
[/q]


Определенный свет на данный вопрос проливает Приговор сельского схода с.Семибалки с ходатайством об открытии начальной школы за счёт казны. В нем, в частности, указано, каким образом предлагалось построить здание церковно-приходской одноклассной школы в с. Семибалки.

К сожалению, я не нашел аналогичных сведений по стефанидинодарским школам.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
То что там не было хуторов, как отдельных административных единиц - это абсолютно точно, это доказывает несколько архивных документов:
а) ГАРО. Ф. 213. Оп. 1. Ч. 4. Д. 15308 – экономическое описание дач Ростовского уезда.
б) РГВИА. Ф.846. Оп. 16. Д. 18728. Ч. 2 – "Описание Екатеринославского наместничества.
в) РГАДА. Ф.1354. Оп. 118. Д. К-11к – "геометрический специальный план" пустоши Круглое Крестище (на котором каждое дерево отмечено, не то что отдельно стоящий дом).
В этих документах отображены ВСЕ населённый пункты ростовского уезда, включая отдельно стоящие дома (хутора, частные дачи). И в районе современного Стефанидинодара отмечаются только рыбные заводы, которые стояли в стороне от территории будущего села.
[/q]

По периодизации данных документов:
а) относится к началу XIX века. Более точная датировка вам известна?
б) какова его датировка?
в) отображал ситуацию на 5 мая 1802 года.
Вопрос - Вы полагаете, что после этого вплоть до 1828 года на этих землях не произошло никаких изменений?

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
в этих сказаниях не говорится о том, что "до Стефанидинодара здесь был хутор Олефирова"
[/q]

Сей факт зафиксирован в печатном источнике, а именно - в Списках населённых мест Российской империи, составленных и издаваемых центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел. При этом указанные в скобках предыдущие названия даны не в алфавитном порядке, а по хронологии их появления. Но среди родни Стефаниды не было ни одного Олефира, равно как и среди переселенных сюда крепостных крестьян...

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Я по прежнему считаю, что народным голосованием нельзя утверждать официальную дату основания, но всё таки интересно, сколько людей посчитают 21.07.1828 не заслуживающей этого.
[/q]

При этом вы забыли указать, что датой образования поселения принято считать момент его первого упоминания в документах. А есть ли какое-либо упоминание в купчей на этот счет?

Прикрепленный файл: Сведения о деревне Стефанидин-Дар  на 1859 год..jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11364

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
На этом основании проверки школ, вне зависимости от их ведомственной принадлежности, проводил епархиальный училищный совет...
[/q]

Исходя из этой логики в отчетах непременно должны были бы присутствовать гимназии. Где они?
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

elena_krd написал:
[q]
Исходя из этой логики в отчетах непременно должны были бы присутствовать гимназии. Где они?
[/q]

В названии данных документов четко указано: "Отчет Екатеринославского епархиального училищного совета о состоянии школ церковно-приходских и грамоты. По гимназиям были отдельные отчеты - они встречались мне в Епархиальных ведомостях. Будет время - отыщу их и представлю соответствующие ссылки...
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
Три любопытных свидетельства по теме ЦПШ:
Так наказывали за несочувствие к учительскому делу:

Прикрепленный файл: За несочувствие к учительскому делу.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
О перераспределении средств в поддержку ЦПШ:

Прикрепленный файл: О перераспределении средств в интересах ЦПШ.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
Открытие ЦПШ при училищном доме:

Прикрепленный файл: Разрешение открыть ЦПШ при училищном доме.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
И еще один прецедент - постройка Сельским обществом дома для ЦПШ:

Прикрепленный файл: Сельские общества построили дом для ЦПШ.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
По периодизации данных документов:
а) относится к началу XIX века. Более точная датировка вам известна?
б) какова его датировка?
в) отображал ситуацию на 5 мая 1802 года.
Вопрос - Вы полагаете, что после этого вплоть до 1828 года на этих землях не произошло никаких изменений?
[/q]

а) более точная датировка 1802-1820 гг. Скорее всего до 1810 г.
б) 1793, 1795 гг.
в) "Вы полагаете, что после этого вплоть до 1828 года на этих землях не произошло никаких изменений?" --- а они обязательно должны были произойти?

В том то и дело, что с 1774 г. и до смерти Марии Маргаритовны эта земля обозначалась пустошью! В 1828 г. Стефанида купила её и в скором времени на пустоши появилась деревня Стефанидин Дар. Вот почему эта покупка имеет такое принципиальное значение.


Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]

в этих сказаниях не говорится о том, что "до Стефанидинодара здесь был хутор Олефирова"
[/q]


Сей факт зафиксирован в печатном источнике, а именно - в Списках населённых мест Российской империи, составленных и издаваемых центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел. При этом указанные в скобках предыдущие названия даны не в алфавитном порядке, а по хронологии их появления.
[/q]
Я не пойму, там где-то есть экспликация к этому списку? Я её не видел. Меня интересует следующее:

а) откуда информация, что в скобках даны именно предыдущие названия селения?;
б) откуда информация о том, что "названия даны не в алфавитном порядке, а по хронологии их появления?;
в) откуда информация, что Олефировка это именно хутор, а не посёлок или деревня?

Ответы на эти вопросы нужны для того, что бы понять в какую "ячейку" по классификации Елены отнести данную информацию.

До сих пор я считал, что в скобках даны альтернативные названия, которые могли появится позже официального, но на момент составления "Списка" использовались в качестве альтернативного (местного) названия?


Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
При этом вы забыли указать, что датой образования поселения принято считать момент его первого упоминания в документах. А есть ли какое-либо упоминание в купчей на этот счет?
[/q]
"Принято" кем, когда? В таких вопросах не возможны какие-то жёсткие правила устанавливать, тут необходим индивидуальный подход.

Все прекрасно понимают, что от момента фактического основания до первого письменного упоминания могут пройти десятилетия. Для поселений основанных в "ветхозаветные времена" дата первого упоминания принимается от безисходности, поскольку она является единственной хоть как-то документально обоснованной (по принципу "лучше так чем никак").

Т.е. я не считаю, что для поселения XIX в. датой основания следует считать дату его первого документального упоминания. А Вы считаете? Если "да", то почему выбрали совершенно другие даты? См.:

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Т.А. Федотова считает, что закладка деревни Стефанидин-дар произошла не ранее 1829 года, что вполне логично.
А.А. Мирошниченко утверждает, что есть некий документ, свидетельствующий о том, что первые переселенцы появились в Приазовском поместье Стефаниды в 1830 году. Исходя из этого более обоснованно считать датой основания Стефанидинодара именно этот год.
[/q]


Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
РЕЗЮМЕ: датой основания села Стефанидинодар, более заслуживающей "утверждения" чем 21 июля 1828 года, могут являться годы первого межевания земель урочища "Круглое Крестище", либо повторного, проверочного, как более обоснованные нежели дата покупки этих земель Стефанидой.
[/q]


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈