Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
9 декабря 2017 23:04 Vladimir_Nazarenko написал: [q] И на этом основании Вы хотите, чтобы я включил в данный перечень документы, относящиеся к еще более позднему периоду?[/q]
Нет, я как минимум хочу чтобы Вы не лукавили и не говорили что в своей фактологической подборки ограничились 1840 г. Поскольку 1872 - 1850 = 13 лет, а не как Вы сказали 32 года, вот цитата Ваших слов: Vladimir_Nazarenko написал: [q] Постановления Ростовского на Дону уездного земского собрания за 1872 год, т.е. источник, отображавший ситуацию, сложившуюся через 32 года после анализировавшегося периода.[/q]
Далее. Я считаю, что когда вы писали "документальными источниками, представленными в ходе обоснования ошибочности сведений на картах Шуберта и Стрельбицкого, указывающими на то, что поселком Лизетино стали именоваться отселенные на новое место подворья деревни Лизетина" Вы имели ввиду карту 1880 г., поскольку только на ней Лизетин подписан как "пос." и именно она являлась главным аргументом в пользу того, что у Шуберта перепутаны местами названия этих двух населённых пунктов. А это уже 8 лет после 1872 года... В связи с этим не понимаю Вашей претензии по поводу "32 года после анализируемого периода"... | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
9 декабря 2017 23:39 Дмитрий Зенюк написал: [q] Нет, я как минимум хочу чтобы вы не лукавили когда говорили что Вы ограничились 1840 г. Поскольку 1872 - 1850 = 13 лет, а не как Вы сказали 32 года, вот цитата Ваших слов: Постановления Ростовского на Дону уездного земского собрания за 1872 год, т.е. источник, отображавший ситуацию, сложившуюся через 32 года после анализировавшегося периода.
[/q]
[/q] Я говорил о том, что период, подлежавший анализу был с 1828 по 1840 год. Стало быть 1872 - 1840 = 32 года. Кроме того, 1872 - 1850 = 22 года, а не 13 лет! Дмитрий Зенюк написал: [q] Я считаю, что когда вы писали "документальными источниками, представленными в ходе обоснования ошибочности сведений на картах Шуберта и Стрельбицкого, указывающими на то, что поселком Лизетино стали именоваться отселенные на новое место подворья деревни Лизетина" [/q]
Вы упустили из виду более ранние документы, а именно - Статистические сведения по деревне Стефанидин Дар и поселку Лизетин за 1863 год (см. https://forum.vgd.ru/file.php?fid=341806&key=699077670) а также растекстовку Вводного акта от 23 июня 1867 года (https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2553481.htm#pp2553481). --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
10 декабря 2017 0:43 Дмитрий Зенюк написал: [q] Т.е. факт ступления на пустошь крестьянина из Курской губернии имеет большее значение, чем ступление на эту землю основательницы Стефанидинодара? Ведь явно, купив землю владелица должна была осмотреть приобретённые владения, прикинуть место для своего села и все эти действия, начиная от подписания купчей, и есть процесс основания нового населённого пункта.[/q]
Вы располагаете сведениями, когда именно Стефанида ступила на эту землю? Дмитрий Зенюк написал: [q] о том, что "до Стефанидинодара здесь был хутор Олефирова", т.е. гадать не возможно даже о причинах появления этого названия, не то что о его датировке. Пока что это просто любопытный факт, который мы отметим у себя "в блокноте"
Это не то что не главный, это вообще не аргумент. Чтобы это стало источником, необходимо предоставить запись, на данный момент судить о контексте не приходится.[/q]
Эти сведения содержит печатный источник - Списки населённых мест Российской империи... (см. https://forum.vgd.ru/file.php?fid=335020&key=838649519). Ранее Вы благодарили elena_krd за эту ссылку и планировали использовать данный источник в своём "Маргаритовском исследовании" (см. https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2535681.htm#pp2535681). Чем именно он вас теперь не устраивает? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
10 декабря 2017 3:40 Дмитрий Зенюк написал: [q] Мы выяснили, что Гостомиловку не следует искать в районе Гостомиловой пади, как Вы предпологали ранее, а это одно из названий "Стефанидинодаровской конгломерации", всей целиком, или одного из трёх входивших в неё населённых пунктов.[/q]
Для начала конкретизируем 3 населенных пункта "Стефанидинодаровской конгломерации". Это: 1. Стефанидин дар 2. Лизетино 3. Экономия Питро (или сельцо Стефанидин дар). Первое известное нам упоминание Гостомиловки содержится в Постановлениях Ростовского на Дону уездного земского собрания за 1872 год. То есть, согласно вышеприведенного перечня, Гостомиловка это Экономия Питро (или сельцо Стефанидин дар).
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
10 декабря 2017 3:42 И все бы было чудненько, если бы не сведения в Памятной книжке Области войска Донского за 1890 год, где в Семибалковской волости указаны Стефанидин дар, Гостомиловка и Экономия Питро. То есть, согласно этим данным, Гостомиловка - это не Экономия Питро, а Лизетино:
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
10 декабря 2017 3:50 Однако сведения в Памятной книжке Области войска Донского за следующий, 1891-й год, опять путают все карты. В них есть Стефанидин-Дар и Экономия Питро, а Гостомиловки нет и в помине. То есть она прекратила свое существование:
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
10 декабря 2017 3:54 И это обстоятельство нам подтверждают сведения в Памятной книжке Области войска Донского за 1892-й (и последующие) годы:
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
10 декабря 2017 3:57 Сюрприз приносит нам 1897 год. Из сведений в Сборнике "Населенные места Российской империи в 500 и более жителей..." следует, что Стефанидин-Дар - это и есть Гостомиловка:
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | Лайк (1) |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
10 декабря 2017 4:10 А из сведений в Памятной книжке Области войска Донского за 1898 год вытекает, что помимо Стефанидин-Дара (Гостомиловки) есть еще и обособленный хутор Питро:
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
10 декабря 2017 4:49 10 декабря 2017 12:28 Из вышеприведенной фактографии усматривается, что Гостомиловка, появившись в неустановленном месте, в 1872 году мелькнула как обособленная деревня, а затем, непонятным образом, умудрилась побывать в составе каждого из населенных пунктов "Стефанидинодаровской конгломерации".
Возникает закономерный вопрос - как такое возможно? Дмитрий, у вас есть вразумительные объяснения этому феномену? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|