Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 36 37 38 39 40 * 41 42 43 44 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Моя логика следующая: статус многих населенных пунктов просто не подписан и не более того.

Т.е., судя по этой карте Маргаритовка, Шабельск и др. - это сёла; Кулешовка - деревня; Самарский, Горбачев и др. - это хутора. А Водяная балка, Глафировка, Милость князя, Александровка, Павловка и т.д. - могли являться хуторами, деревнями, сёлами, но на основе подписей с данной карты судить об этом можно лишь на уровне предположений, а они как известно, у всех разные, у Федотовой одни, а у Вас другие.
[/q]

Замечательно, а статус "деревня", указанный в завещании Стефаниды от 6 августа 1833 года, Ревизских сказках на 2 октября 1834 года и 15 марта 1858 года, а также в Списках населённых мест Российской империи, составленных по сведениям 1859 года центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел Вы игнорируете по какой причине?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Замечательно, а статус "деревня", указанный в завещании Стефаниды от 6 августа 1833 года, Ревизских сказках на 2 октября 1834 года и 15 марта 1858 года, а также в Списках населённых мест Российской империи, составленных по сведениям 1859 года центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел Вы игнорируете по какой причине?
[/q]

По той причине, что вопросов он не вызывает. Там, как Вы и сказали, действительно анализируется период с 1829 по 1840 гг. А вот вот во второй части исходной фактологической подборки анализируется более поздний период, 1858, 1859 г. и по всей видимости 1880 г., поскольку другой карты на которой был бы отмечен "Пос. Лизетин" мне не известно. Получается Вы слукавили, когда заявили следующее:
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Еще раз напомню - моя фактологическая подборка относилась к рассмотрению конкретного документа и конкретным срокам, а именно - ревизской сказки 1834 года и событиям, относившимся к периоду с 1829 по 1840 годы.
[/q]
?
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
в упор не вижу, чтобы вы в ней остановились на 1840 году. В подборке вы приводите источники 1858, 1859 г., а так же картографические источники, датируемые периодом после переселения Лизетино
[/q]

И на этом основании Вы хотите, чтобы я включил в данный перечень документы, относящиеся к еще более позднему периоду?

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
И на этом основании Вы хотите, чтобы я включил в данный перечень документы, относящиеся к еще более позднему периоду?
[/q]
Нет, я как минимум хочу чтобы Вы не лукавили и не говорили что в своей фактологической подборки ограничились 1840 г. Поскольку 1872 - 1850 = 13 лет, а не как Вы сказали 32 года, вот цитата Ваших слов:

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Постановления Ростовского на Дону уездного земского собрания за 1872 год, т.е. источник, отображавший ситуацию, сложившуюся через 32 года после анализировавшегося периода.
[/q]

Далее. Я считаю, что когда вы писали
"документальными источниками, представленными в ходе обоснования ошибочности сведений на картах Шуберта и Стрельбицкого, указывающими на то, что поселком Лизетино стали именоваться отселенные на новое место подворья деревни Лизетина"
Вы имели ввиду карту 1880 г., поскольку только на ней Лизетин подписан как "пос." и именно она являлась главным аргументом в пользу того, что у Шуберта перепутаны местами названия этих двух населённых пунктов. А это уже 8 лет после 1872 года... В связи с этим не понимаю Вашей претензии по поводу "32 года после анализируемого периода"...
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Нет, я как минимум хочу чтобы вы не лукавили когда говорили что Вы ограничились 1840 г. Поскольку 1872 - 1850 = 13 лет, а не как Вы сказали 32 года, вот цитата Ваших слов:
Постановления Ростовского на Дону уездного земского собрания за 1872 год, т.е. источник, отображавший ситуацию, сложившуюся через 32 года после анализировавшегося периода.
[/q]

[/q]

Я говорил о том, что период, подлежавший анализу был с 1828 по 1840 год. Стало быть 1872 - 1840 = 32 года. Кроме того, 1872 - 1850 = 22 года, а не 13 лет!

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Я считаю, что когда вы писали
"документальными источниками, представленными в ходе обоснования ошибочности сведений на картах Шуберта и Стрельбицкого, указывающими на то, что поселком Лизетино стали именоваться отселенные на новое место подворья деревни Лизетина"
[/q]

Вы упустили из виду более ранние документы, а именно - Статистические сведения по деревне Стефанидин Дар и поселку Лизетин за 1863 год (см. https://forum.vgd.ru/file.php?fid=341806&key=699077670) а также растекстовку Вводного акта от 23 июня 1867 года (https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2553481.htm#pp2553481).
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Т.е. факт ступления на пустошь крестьянина из Курской губернии имеет большее значение, чем ступление на эту землю основательницы Стефанидинодара? Ведь явно, купив землю владелица должна была осмотреть приобретённые владения, прикинуть место для своего села и все эти действия, начиная от подписания купчей, и есть процесс основания нового населённого пункта.
[/q]

Вы располагаете сведениями, когда именно Стефанида ступила на эту землю?

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
о том, что "до Стефанидинодара здесь был хутор Олефирова", т.е. гадать не возможно даже о причинах появления этого названия, не то что о его датировке. Пока что это просто любопытный факт, который мы отметим у себя "в блокноте"

Это не то что не главный, это вообще не аргумент. Чтобы это стало источником, необходимо предоставить запись, на данный момент судить о контексте не приходится.
[/q]

Эти сведения содержит печатный источник - Списки населённых мест Российской империи... (см. https://forum.vgd.ru/file.php?fid=335020&key=838649519). Ранее Вы благодарили elena_krd за эту ссылку и планировали использовать данный источник в своём "Маргаритовском исследовании" (см. https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2535681.htm#pp2535681). Чем именно он вас теперь не устраивает?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Мы выяснили, что Гостомиловку не следует искать в районе Гостомиловой пади, как Вы предпологали ранее, а это одно из названий "Стефанидинодаровской конгломерации", всей целиком, или одного из трёх входивших в неё населённых пунктов.
[/q]

Для начала конкретизируем 3 населенных пункта "Стефанидинодаровской конгломерации". Это:
1. Стефанидин дар
2. Лизетино
3. Экономия Питро (или сельцо Стефанидин дар).

Первое известное нам упоминание Гостомиловки содержится в Постановлениях Ростовского на Дону уездного земского собрания за 1872 год. То есть, согласно вышеприведенного перечня, Гостомиловка это Экономия Питро (или сельцо Стефанидин дар).

Прикрепленный файл: 3 в одном. Постановления Ростовского на Дону уездного земского собрания за 1872 год.png
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
И все бы было чудненько, если бы не сведения в Памятной книжке Области войска Донского за 1890 год, где в Семибалковской волости указаны Стефанидин дар, Гостомиловка и Экономия Питро. То есть, согласно этим данным, Гостомиловка - это не Экономия Питро, а Лизетино:

Прикрепленный файл: Данные о поселениях за 1890 год.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
Однако сведения в Памятной книжке Области войска Донского за следующий, 1891-й год, опять путают все карты. В них есть Стефанидин-Дар и Экономия Питро, а Гостомиловки нет и в помине. То есть она прекратила свое существование:

Прикрепленный файл: Данные о поселениях за 1891 год.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
И это обстоятельство нам подтверждают сведения в Памятной книжке Области войска Донского за 1892-й (и последующие) годы:

Прикрепленный файл: Данные о поселениях за 1892 год.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 36 37 38 39 40 * 41 42 43 44 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈