Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
6 декабря 2017 19:19 По части вышеотмеченных "трансформаций" я полностью солидарен с утверждением: elena_krd написал: [q] давным давно стала подразделять их на практически «неоспоримые», которым буду верить априори (навроде ПСЗРИ), и на те, каждому слову в которых готова усомниться (в числе последних кандидатские диссертации и краеведческая литература). Последние не отбрасываю, но стараюсь добраться от них до первоисточника цитирования (потому ценю в них в основном оконцовку - список литературы). Встречаются порой дивные «трансформации», особенно когда идет не прямое цитирование, а изложение. [/q] --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
6 декабря 2017 20:51 Vladimir_Nazarenko написал: [q] То есть по моей аргументации об ошибочности утверждений Т. А. Федотовой (со ссылками на использованные ею и мной первоисточники) у вас возражений не имеется. [/q]
Почему есть, просто, как я в конце и написал, жалко было время тратить на переливание из пустого в порожнее. Хорошо, комментирую по пунктам: 1) "В статье «Топонимика сел Азовского района» // Очерки истории Азова, Вып. 5, Азов, 2000г., стр. 250 Т. А. Федотова написала: "На своей части пустоши в период с 1829 по 1840 годы Огохваснева поселила крестьян, а деревню назвали Стефанидин-Дар. Из нее вскоре выделился х. Лизетин", приведя ссылку на Карту Ростовского уезда 1840 года (ГАРО, ф. 229, оп. 2, д. 218)" --- спасибо, я в курсе, и был в курсе с 2006 г., когда впервые в ГАРО взял это дело для того, чтобы посмотреть откуда Т.А. черпала информацию, но увидел только "Лизетина", без пояснений о том кто и откуда "выделился". Более того, я сам в maile об этом писал и приводил ссылку на электронный вариант статьи Т.А. Федотовой: https://vivaldi.dspl.ru/bv0000284/view#page=253 2) "При этом Лизетина, равно как и Стефанидин дар, а также Павловка и Семибалки значатся как деревни" - это вы по падежу поняли? Так то там нет обозначения,в отличии скажем от "с. Глафировки" - село, или "д. Кулишовка" - деревня. 3) "Более того и в других, известных нам картографических материалах, хутора Лизетин не прослеживается" - как минимум в одном прослеживается, но в своей фактологической подборки вы об этом умолчали. Так не делается. Вы знаете о его существовании, должны привести и его, с пояснениями почему вы его игнорируете. 4) "Наряду с этим в письменных источниках, а именно (...) этот топоним значится не иначе как деревня" --- см. комментарии к пункту №3. 5) "Кроме того, документальные источники, представленные в ходе обоснования ошибочности сведений на картах Шуберта и Стрельбицкого, указывают на то, что поселком Лизетино стали именоваться отселенные на новое место подворья деревни Лизетина, а статус хутора получили не отселенные подворья, остававшиеся на прежнем месте" --- на первый взгляд кажется, что это слишком глобальные выводы, не понятно что там указывает на это, а перерывать архивы в попытках это понять слишком трудозатратно, поэтому данный пункт прокомментировать не могу. 6) "То есть и утверждение Т. А. Федотов про х. Лизетин якобы выделившийся из деревни Стефанидин-Дар, также является ошибочным." --- повторюсь, если Т.А. Федотова не использовала других источников, кроме карты, то да, вывод не обоснованный. Но на самом деле потерянно одно слово, написала бы она " Вероятно, из неё вскоре выделился х. Лизетин" - и всё, предмета вашей претензии не было бы. Т.е. я вижу ошибку не в выводе как таковом, а в "потерянном" слове, из-за которого этот вывод стал бы предположением. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
6 декабря 2017 21:27 Vladimir_Nazarenko написал: [q] По части утверждений А. Мирошниченко: ""Первое упоминание населённого пункта встречается в завещании Стефаниды Васильевны, где указывается деревня Стефанидинъ-Даръ и хутор Лизетинъ". При этом, обратившись к названному им первоисточнику, мы видим, что в нем выделенный мною топоним указан как деревня.[/q]
Ну тут да, при цитировании документа допущена ошибка. К счастью это не печатная публикация, а статья в Википедии, которую любой желающий может поправить. Да и "преступление" то не большое на самом деле, с учётом того, что А.Мирошнченко собственно и достал из Курского архива это Завещание. Не знаю он его "открыл" или нет, но он говорил, что Курский архив сделал скан данного документа именно по его заказу. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
6 декабря 2017 21:41 Дмитрий Зенюк написал: [q] "в известных нам картографических материалах, хутора Лизетин не прослеживается" - как минимум в одном прослеживается, но в своей фактологической подборки вы об этом умолчали. Так не делается. Вы знаете о его существовании, должны привести и его, с пояснениями почему вы его игнорируете[/q]
Ума не приложу, о какой карте речь. Прошу подсказку! --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
6 декабря 2017 22:46 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Ума не приложу, о какой карте речь. Прошу подсказку![/q]
Не, не карта, это я из-за спешки невнимательность проявил, я имел ввиду тот источник в котором чёрным по белому написано "хутор Лизетино", но о котором Вы старательно умалчиваете. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
6 декабря 2017 23:09 Дмитрий Зенюк написал: [q] я имел ввиду тот источник в котором чёрным по белому написано "хутор Лизетино", но о котором Вы старательно умалчиваете[/q]
И что это за источник? А главное - к какому времени он относится? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
6 декабря 2017 23:31 Геннадий, а что именно является важным для нынешних стефанидинодаровцев по истории села? Чтобы и дальше не работать "на корзину"... --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
6 декабря 2017 23:49 Провел экспресс-анализ статистики, характеризующей сегодняшнюю работу "на корзину". Сегодня утром счетчик числа посещений показывал 9 635 посещений. А вот что он показывает сейчас:
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
7 декабря 2017 0:32 Вывод, основанный на показателях беспристрастной статистики:
1. Период существования темы - 109 дней 2. Среднее число посещений в день: 10 144 : 109 = 93 3. Количество посещений за истекший день: 10 144 - 9 635 = 509 4. Прирост числа посещений за истекший день относительно усредненного показателя: 509 - 93 = 416 5. В процентном выражении : 416 х 100 : 93 = 447%
То есть налицо резкий всплеск интереса. Какие будут версии, чем он вызван?
--- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
7 декабря 2017 0:42 Геннадий, Вы ушли от ответа на вопрос - что именно, на ваш взгляд, является важным для нынешних стефанидинодаровцев?
И еще - у вас есть дополнительные рекомендации помимо перевода дискуссии в личную переписку? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|