Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Из этого следует, что Гостомиловка - это не более чем неофициальное прозвище села
[/q]
Ну наконец-таки, хоть в одном все сошлись: Гостомиловка не являлась отдельным населённым пунктом, как мы с Вами полагали изначально, и в этом вопросе был прав А. Мирошниченко.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Великоцкий написал:
[q]
О, ё-моё! Оказывается Дмитрий уже предоставлял эти данные.
[/q]

Великоцкий написал:
[q]
А я здесь научным плагиатом занялся...
[/q]
Это не плагиат, это "информация из открытых источников" : ) К тому же у Вас файл более удачно прикрепился.

Теперь надо найти за "Справочную книгу" за 1913 г.! Меня, разумеется, она в первую очередь по Маргаритовке интересует.
sanek90

Сообщений: 97
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 202
Дмитрий, ждем теперь поисковую тему по Маргаритовке...
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
этот термин употреблён в его современном значении (в нём всего 14 дворов было)
[/q]

Вообще то в современном значении ХУТОР - это малый населённый пункт, состоящий из одного, иногда нескольких домохозяйств; отдельная крестьянская усадьба с обособленным хозяйством.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
в одном (а может и не одном) источнике он действительно назван хутором
[/q]

В упомянутом вами источнике значится 2 человека мужского пола в деревне Гостомилова, тогда как в хуторе Лизетино - 77 человек мужского пола. То есть это нонсенс, который явно противоречит высказанной вами позиции. Вы считаете его допустимым?

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
это не так уж и важно, а может даже обосновано облегчением восприятия текста
[/q]

А как после такого облегчения будет восприниматься текст завещания Стефаниды Похвистневой, дарственной Елизаветы Гостомиловой и других официальных документов, в которых Лизетино значится не иначе как деревня?

Прикрепленный файл: 3 в одном. Постановления Ростовского на Дону уездного земского собрания за 1872 год.png
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
Или подобные официальные объявления, в которых фигурирует Лизетино:

Прикрепленный файл: Senatskie_obyavleniya_1862_10_06_N80_s4310.png
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
наконец-таки, хоть в одном все сошлись: Гостомиловка не являлась отдельным населённым пунктом, как мы с Вами полагали изначально
[/q]

Ничего подобного - я по-прежнему считаю, что Гостомиловка возникла как отдельный населённый пункт, тем более что в ранее представленном документе она упомянута вместе со Стефанидин-даром и Лизетино. Кроме того, имеются противоположные суждения, какое из поселений называли Гостомиловкой до фактического слияния Стефанидин-дара с Лизетино.

На этот счет я представил свое видение происходивших событий. Альтернативных версий пока не поступило.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Вообще то в современном значении ХУТОР - это малый населённый пункт, состоящий из одного, иногда нескольких домохозяйств; отдельная крестьянская усадьба с обособленным хозяйством.
[/q]
Опять таки не понятно откуда Вы берёте определения, и нет времени разбираться в этом, поэтому воспользуюсь двумя источниками которые у меня в данный момент в буквальном смысле под рукой:

1) Определение термина "Хутор", взятое из "Словаря русского языка" С.И. Ожегова, М., 1991, стр. 868:
"Хутор", (...) 2. В южных областях: крестьянский поселок, селение" (см. прикреплённые фотографии);

2) Населённый пункт с численностью населения в 110 человек является достаточно маленьким, чтобы называться хутором. Так скажем в хуторах Демьян Бедный, Нижняя Козинка, Серебряки проживало 166, 204, 325 человек и тем не менее это хутора. В прикреплённом файле выкопировка из книги "Поселенные итоги переписи 1926 г. по Северо-Кавказскому краю", Ростов н/Д. 1929. С. 82.


Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
В упомянутом вами источнике значится 2 человека мужского пола в деревне Гостомилова, тогда как в хуторе Лизетино - 77 человек мужского пола. То есть это нонсенс
[/q]
Этот "нонсенс" объясняется очень просто: ни кто не относился к данному вопросу так сакрально как Вы к нему относитесь

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Лизетино значится не иначе как деревня?
[/q]
Факт остаётся фактом: в дореволюционных источниках по отношению к Лизетино применяется 3 термина: хутор, посёлок, деревня.
Федотовой нравится "хутор", Вам "деревня", а мне может быть "посёлок".


Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Вы считаете его допустимым?
[/q]
Не совсем понял суть вопроса, но чтобы избежать двойственного толкования моей позиции по отношению к статье Т.А. Федотовой, постараюсь её конкретизировать:
-фразы про "Огохвасневу" и "Лизетин выделился из Стефанидинодара" - являются фактологическими ошибками;
- возможно лично я и употреблял бы по отношению к Лизетино термин "деревня", но при этом я не считаю словосочетание "хутор Лизетин" ошибкой, по причинам которые описаны выше, в пунктах 1 и 2.


Прикрепленный файл: DSCN1535.JPGПример численности населения в хуторах на территории Азовского района.jpg, 126679 байт
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485
Т.е. Вы не видите противоречия этих двух утверждений?


Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Гостомиловка - это не более чем неофициальное прозвище села, каковым оно остается и поныне.
[/q]
и

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Гостомиловка возникла как отдельный населённый пункт
[/q]

___________________________________________
Лично я считаю, что "Гостомиловка" - это народное название одного или всех трёх населённых пунктов "Стефанидинодаровской конгломерации" (дер. Стефанидин Дар, сельцо Стефанидин Дар, дер. Лизетино).

При этом, если данное название было применимо именно к одному из них, то наиболее вероятно, что к "сельцу", так как "Гостомиловы" - это фамилия помещиков, а "сельцо" - это "небольшое сельское поселение, обычно одна помещичья усадьба" (А. Крюковских. Словарь исторических терминов. 1998).

О большем судить не берусь, а то это превратиться в фэнтези.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
Я не вижу противоречия в этих двух утверждениях по следующим причинам:

В первом из известных нам упоминаний Гостомиловки наряду с ней указаны Стефанидин Дар и Лизетино. Из этого однозначно следует, что изначально это был отдельный населенный пункт.

То обстоятельство, что в дальнейшем название Гостомиловка стало применяться к "Стефанидинодаровской конгломерации" вовсе не означает, что первоначально она не существовала как отдельное поселение.

Косвенным подтверждением тому, что кроме деревень Стефанидин Дар и Лизетино здесь существовала небольшая "помещичья усадьба" являются строки из духовного завещания Стефаниды Похвисневой, составленного в 1833 году: "доход с состоящего при том Ростовском имении устроенного дома, из производимых в оном нитей ... оставляю оной [племяннице Елизавете Гостомиловой] в пользу свою, а по смерти моей теми доходами получаемыми оной с дома и с продажи нитей должна воспользоваться она, моя племянница". В более поздних документальных свидетельствах, относящихся к 1863 году, указано, что при экономии помещицы Марии Питра, дочери Е. Гостомиловой, было 11 работников мужского пола и 3 - женского пола. Однако ни ни в одном из изученных мною документов не содержится точного указания места, в котором располагалась эта экономия. Кроме того, не попадалось в них и слова "сельцо" (не считая карту Шуберта). После смерти Марии Питра земельный надел с помещичьими постройками и садом перешел по раздельному акту от 10 августа 1894 года в общее владение Альберта Самойловича, Евгения Альбертовича и Константина Альбертовича Питра. Причем и в этих документах ни сельцо и ни Гостомиловка не фигурируют.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Лайк (1)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
Хорошо бы установить, в каком именно месте нынешнего Стефанидинодара располагалась Гостомиловское народное училище. Возможно это и будет подсказкой для уточнения территории тогдашней Гостомиловки.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Вверх ⇈