| | Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
 Благодарю за понимание.
 
 Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
 Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
 Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
 Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
 Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
 Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
 Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
 Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
 Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
 Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
 Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
 
 и самое главное:
 
 https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
 Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
 https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
 https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
 https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО
 | 
 Стефанидин Дар (Стефанидинодар)   Ростовский -Черкасский округ  | Дмитрий Зенюк  г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх   ##
23 ноября 2017 21:49   Vladimir_Nazarenko написал: [q]Кстати, Вы, случайно, не в курсе, в каком именно источнике Т. Федотова почерпнула информацию, что деревня Лизетина в тот период была хутором, выделившимся из деревни Стефанидин дар? [/q]
 Думаю об этом лучше Татьяну Александровну спросить, но могу сказать, что в её статье после этой фразы стоит сноска на всю ту же карту 1840 г. Исходя из этого в 2005 г. я воспринял данный вывод как умозаключение автора, основанное на данной карте.  Я считаю это тоже не совсем верно с методической точки зрения, для собственных выводов и предположений необходимо ставить "вводное" слово, показывающее, что данная информация  на прямую не отражается в источниках. Лично я для этих целей использую серию эпитетов в зависимости от степени достоверности сделанного умозаключения: "возможно", "очевидно", "можно предположить", "вероятно" и так далее.    |  |  |  | 
 | Дмитрий Зенюк  г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх   ##
23 ноября 2017 21:57   Vladimir_Nazarenko написал: [q]Или Вы и поныне согласны с этим их утверждением? [/q]
 Нет, теперь ясно, что фраза "Лизетин выделился из Стефанидинодара" является документально не обоснованной. А вот придираться к слову "хутор" не стал бы, во-первых этот термин употреблён в его современном значении (в нём всего 14 дворов было), во-вторых в одном (а может и не одном) источнике он действительно назван хутором, а в третьих это не так уж и важно, а может даже обосновано облегчением восприятия текста, сразу становится понятно, что Лизетин был в разы меньше чем Стефанидинодар.    |  |  |  | 
 | Дмитрий Зенюк  г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх   ##
23 ноября 2017 22:11 23 ноября 2017 22:18   Vladimir_Nazarenko написал: [q]Из этого следует, что Гостомиловка - это не более чем неофициальное прозвище села [/q]
 Ну наконец-таки, хоть в одном все сошлись: Гостомиловка не являлась отдельным населённым пунктом, как мы с Вами полагали изначально, и в этом вопросе был прав А. Мирошниченко.     |  |  |  | 
 | Дмитрий Зенюк  г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх   ##
23 ноября 2017 22:17   Великоцкий написал: [q]О, ё-моё! Оказывается Дмитрий уже предоставлял эти данные. [/q]
 Великоцкий написал: [q]А я здесь научным плагиатом занялся... [/q]
  Это не плагиат, это "информация из открытых источников" : ) К тому же у Вас файл более удачно прикрепился.  Теперь надо найти за "Справочную книгу" за 1913 г.! Меня, разумеется, она в первую очередь по Маргаритовке интересует.    |  |  |  | 
 | sanek90 Сообщений: 97
 На сайте с 2015 г.
 Рейтинг: 202
 | Наверх   ##
23 ноября 2017 22:43   Дмитрий, ждем теперь поисковую тему по Маргаритовке... 
 |  |  |  | 
 | Vladimir_Nazarenko  Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх   ##
23 ноября 2017 23:09 24 ноября 2017 8:58   Дмитрий Зенюк написал: [q]этот термин употреблён в его современном значении (в нём всего 14 дворов было) [/q]
 Вообще то в современном значении ХУТОР - это малый населённый пункт, состоящий из одного, иногда нескольких домохозяйств; отдельная крестьянская усадьба с обособленным хозяйством. Дмитрий Зенюк написал: [q]в одном (а может и не одном) источнике он действительно назван хутором [/q]
 В упомянутом вами источнике значится 2 человека мужского пола в деревне Гостомилова, тогда как в хуторе Лизетино - 77 человек мужского пола. То есть это нонсенс, который явно противоречит высказанной вами позиции. Вы считаете его допустимым?  Дмитрий Зенюк написал: [q]это не так уж и важно, а может даже обосновано облегчением восприятия текста [/q]
 А как после такого облегчения будет восприниматься текст завещания Стефаниды Похвистневой, дарственной Елизаветы Гостомиловой и других официальных документов, в которых Лизетино значится не иначе как деревня?   
  ---"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают".   (Евангелие от Матфея 7:7)
 |  |  |  | 
 | Vladimir_Nazarenko  Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх   ##
23 ноября 2017 23:30   Или подобные официальные объявления, в которых фигурирует Лизетино:   
  ---"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают".   (Евангелие от Матфея 7:7)
 |  |  |  | 
 | Vladimir_Nazarenko  Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх   ##
24 ноября 2017 9:39   Дмитрий Зенюк написал: [q]наконец-таки, хоть в одном все сошлись: Гостомиловка не являлась отдельным населённым пунктом, как мы с Вами полагали изначально [/q]
 Ничего подобного - я по-прежнему считаю, что Гостомиловка возникла как отдельный населённый пункт, тем более что в ранее представленном документе она упомянута вместе со Стефанидин-даром и Лизетино. Кроме того, имеются противоположные суждения, какое из поселений называли Гостомиловкой до фактического слияния Стефанидин-дара с Лизетино. На этот счет я представил свое видение происходивших событий. Альтернативных версий пока не поступило.   ---"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают".   (Евангелие от Матфея 7:7)
 |  |  |  | 
 | Дмитрий Зенюк  г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх   ##
24 ноября 2017 11:59 24 ноября 2017 12:04   Vladimir_Nazarenko написал: [q]Вообще то в современном значении ХУТОР - это малый населённый пункт, состоящий из одного, иногда нескольких домохозяйств; отдельная крестьянская усадьба с обособленным хозяйством. [/q]
  Опять таки не понятно откуда Вы берёте определения, и нет времени разбираться в этом, поэтому воспользуюсь двумя источниками которые у меня в данный момент в буквальном смысле под рукой:  1) Определение термина "Хутор", взятое из "Словаря русского языка" С.И. Ожегова, М., 1991, стр. 868:  "Хутор", (...) 2. В южных областях: крестьянский поселок, селение" (см. прикреплённые фотографии); 2) Населённый пункт с численностью населения в 110 человек является достаточно маленьким, чтобы называться хутором. Так скажем в хуторах Демьян Бедный, Нижняя Козинка, Серебряки проживало 166, 204, 325 человек и тем не менее это хутора. В прикреплённом файле выкопировка из книги "Поселенные итоги переписи 1926 г. по Северо-Кавказскому краю", Ростов н/Д. 1929. С. 82. Vladimir_Nazarenko написал: [q]В упомянутом вами источнике значится 2 человека мужского пола в деревне Гостомилова, тогда как в хуторе Лизетино - 77 человек мужского пола. То есть это нонсенс [/q]
  Этот "нонсенс" объясняется очень просто: ни кто не относился к данному вопросу так сакрально как Вы к нему относитесь  Vladimir_Nazarenko написал: [q]Лизетино значится не иначе как деревня? [/q]
  Факт остаётся фактом: в дореволюционных источниках по отношению к Лизетино применяется 3 термина: хутор, посёлок, деревня.  Федотовой нравится "хутор", Вам "деревня", а мне может быть "посёлок".  Vladimir_Nazarenko написал: [q]Вы считаете его допустимым? [/q]
  Не совсем понял суть вопроса, но чтобы избежать двойственного толкования моей позиции по отношению к статье Т.А. Федотовой, постараюсь её конкретизировать:  -фразы про "Огохвасневу" и "Лизетин выделился из Стефанидинодара" - являются фактологическими ошибками;  - возможно лично я и употреблял бы по отношению к Лизетино термин "деревня", но при этом я не считаю словосочетание "хутор Лизетин" ошибкой, по причинам которые описаны выше, в пунктах 1 и 2.   
   |  |  |  | 
 | Дмитрий Зенюк  г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх   ##
24 ноября 2017 12:39   Т.е. Вы не видите противоречия этих двух утверждений?  Vladimir_Nazarenko написал: [q]Гостомиловка - это не более чем неофициальное прозвище села, каковым оно остается и поныне. [/q]
 и Vladimir_Nazarenko написал: [q]Гостомиловка возникла как отдельный населённый пункт [/q]
 ___________________________________________ Лично я считаю, что "Гостомиловка" - это народное название одного или всех трёх населённых пунктов "Стефанидинодаровской конгломерации" (дер. Стефанидин Дар, сельцо Стефанидин Дар, дер. Лизетино).  При этом, если данное название было применимо именно к одному из них, то наиболее вероятно, что к "сельцу", так как "Гостомиловы" - это фамилия помещиков, а "сельцо" - это "небольшое сельское поселение, обычно одна помещичья усадьба" (А. Крюковских. Словарь исторических терминов. 1998).  О большем судить не берусь, а то это превратиться в фэнтези.    |  |  |  | 
 |