Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
23 ноября 2017 21:49 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Кстати, Вы, случайно, не в курсе, в каком именно источнике Т. Федотова почерпнула информацию, что деревня Лизетина в тот период была хутором, выделившимся из деревни Стефанидин дар?[/q]
Думаю об этом лучше Татьяну Александровну спросить, но могу сказать, что в её статье после этой фразы стоит сноска на всю ту же карту 1840 г. Исходя из этого в 2005 г. я воспринял данный вывод как умозаключение автора, основанное на данной карте. Я считаю это тоже не совсем верно с методической точки зрения, для собственных выводов и предположений необходимо ставить "вводное" слово, показывающее, что данная информация на прямую не отражается в источниках. Лично я для этих целей использую серию эпитетов в зависимости от степени достоверности сделанного умозаключения: "возможно", "очевидно", "можно предположить", "вероятно" и так далее. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
23 ноября 2017 21:57 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Или Вы и поныне согласны с этим их утверждением? [/q]
Нет, теперь ясно, что фраза "Лизетин выделился из Стефанидинодара" является документально не обоснованной. А вот придираться к слову "хутор" не стал бы, во-первых этот термин употреблён в его современном значении (в нём всего 14 дворов было), во-вторых в одном (а может и не одном) источнике он действительно назван хутором, а в третьих это не так уж и важно, а может даже обосновано облегчением восприятия текста, сразу становится понятно, что Лизетин был в разы меньше чем Стефанидинодар. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
23 ноября 2017 22:11 23 ноября 2017 22:18 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Из этого следует, что Гостомиловка - это не более чем неофициальное прозвище села[/q]
Ну наконец-таки, хоть в одном все сошлись: Гостомиловка не являлась отдельным населённым пунктом, как мы с Вами полагали изначально, и в этом вопросе был прав А. Мирошниченко. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
23 ноября 2017 22:17 Великоцкий написал: [q] О, ё-моё! Оказывается Дмитрий уже предоставлял эти данные.[/q]
Великоцкий написал: [q] А я здесь научным плагиатом занялся... [/q]
Это не плагиат, это "информация из открытых источников" : ) К тому же у Вас файл более удачно прикрепился. Теперь надо найти за "Справочную книгу" за 1913 г.! Меня, разумеется, она в первую очередь по Маргаритовке интересует. | | |
sanek90 Сообщений: 97 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 202
| Наверх ##
23 ноября 2017 22:43 Дмитрий, ждем теперь поисковую тему по Маргаритовке... | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 ноября 2017 23:09 24 ноября 2017 8:58 Дмитрий Зенюк написал: [q] этот термин употреблён в его современном значении (в нём всего 14 дворов было)[/q]
Вообще то в современном значении ХУТОР - это малый населённый пункт, состоящий из одного, иногда нескольких домохозяйств; отдельная крестьянская усадьба с обособленным хозяйством. Дмитрий Зенюк написал: [q] в одном (а может и не одном) источнике он действительно назван хутором[/q]
В упомянутом вами источнике значится 2 человека мужского пола в деревне Гостомилова, тогда как в хуторе Лизетино - 77 человек мужского пола. То есть это нонсенс, который явно противоречит высказанной вами позиции. Вы считаете его допустимым? Дмитрий Зенюк написал: [q] это не так уж и важно, а может даже обосновано облегчением восприятия текста[/q]
А как после такого облегчения будет восприниматься текст завещания Стефаниды Похвистневой, дарственной Елизаветы Гостомиловой и других официальных документов, в которых Лизетино значится не иначе как деревня?
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 ноября 2017 23:30 Или подобные официальные объявления, в которых фигурирует Лизетино:
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
24 ноября 2017 9:39 Дмитрий Зенюк написал: [q] наконец-таки, хоть в одном все сошлись: Гостомиловка не являлась отдельным населённым пунктом, как мы с Вами полагали изначально[/q]
Ничего подобного - я по-прежнему считаю, что Гостомиловка возникла как отдельный населённый пункт, тем более что в ранее представленном документе она упомянута вместе со Стефанидин-даром и Лизетино. Кроме того, имеются противоположные суждения, какое из поселений называли Гостомиловкой до фактического слияния Стефанидин-дара с Лизетино. На этот счет я представил свое видение происходивших событий. Альтернативных версий пока не поступило. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
24 ноября 2017 11:59 24 ноября 2017 12:04 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вообще то в современном значении ХУТОР - это малый населённый пункт, состоящий из одного, иногда нескольких домохозяйств; отдельная крестьянская усадьба с обособленным хозяйством.[/q]
Опять таки не понятно откуда Вы берёте определения, и нет времени разбираться в этом, поэтому воспользуюсь двумя источниками которые у меня в данный момент в буквальном смысле под рукой: 1) Определение термина "Хутор", взятое из "Словаря русского языка" С.И. Ожегова, М., 1991, стр. 868: "Хутор", (...) 2. В южных областях: крестьянский поселок, селение" (см. прикреплённые фотографии); 2) Населённый пункт с численностью населения в 110 человек является достаточно маленьким, чтобы называться хутором. Так скажем в хуторах Демьян Бедный, Нижняя Козинка, Серебряки проживало 166, 204, 325 человек и тем не менее это хутора. В прикреплённом файле выкопировка из книги "Поселенные итоги переписи 1926 г. по Северо-Кавказскому краю", Ростов н/Д. 1929. С. 82. Vladimir_Nazarenko написал: [q] В упомянутом вами источнике значится 2 человека мужского пола в деревне Гостомилова, тогда как в хуторе Лизетино - 77 человек мужского пола. То есть это нонсенс[/q]
Этот "нонсенс" объясняется очень просто: ни кто не относился к данному вопросу так сакрально как Вы к нему относитесь Vladimir_Nazarenko написал: [q] Лизетино значится не иначе как деревня?[/q]
Факт остаётся фактом: в дореволюционных источниках по отношению к Лизетино применяется 3 термина: хутор, посёлок, деревня. Федотовой нравится "хутор", Вам "деревня", а мне может быть "посёлок". Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы считаете его допустимым?[/q]
Не совсем понял суть вопроса, но чтобы избежать двойственного толкования моей позиции по отношению к статье Т.А. Федотовой, постараюсь её конкретизировать: -фразы про "Огохвасневу" и "Лизетин выделился из Стефанидинодара" - являются фактологическими ошибками; - возможно лично я и употреблял бы по отношению к Лизетино термин "деревня", но при этом я не считаю словосочетание "хутор Лизетин" ошибкой, по причинам которые описаны выше, в пунктах 1 и 2.
  | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
24 ноября 2017 12:39 Т.е. Вы не видите противоречия этих двух утверждений? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Гостомиловка - это не более чем неофициальное прозвище села, каковым оно остается и поныне.[/q]
и Vladimir_Nazarenko написал: [q] Гостомиловка возникла как отдельный населённый пункт[/q]
___________________________________________ Лично я считаю, что "Гостомиловка" - это народное название одного или всех трёх населённых пунктов "Стефанидинодаровской конгломерации" (дер. Стефанидин Дар, сельцо Стефанидин Дар, дер. Лизетино). При этом, если данное название было применимо именно к одному из них, то наиболее вероятно, что к "сельцу", так как "Гостомиловы" - это фамилия помещиков, а "сельцо" - это "небольшое сельское поселение, обычно одна помещичья усадьба" (А. Крюковских. Словарь исторических терминов. 1998). О большем судить не берусь, а то это превратиться в фэнтези. | | |
|