Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
Если в представленных Дмитрием рассуждениях поменять местами названия Лизетино и Стефанидин-Дар, все противоречия тут же устраняются...
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Великоцкий написал:
[q]
мне интересно как звучит в оригинальном документе вопрос о переводе Лизетино в Стефанидар
[/q]


Выдержка из Вводного акта: "Ростовское уездное Полицейское Управление при постановлении своем от 28 июля 1867 года за № 5579 передало во временное отделение отношение Ростовского уездного суда от 23 июня 1867 года за № 2682, основанного на предписании Екатеринославского Губернатора от 22 мая за № 922 о вводе во владение временно обязанных крестьян Ростовского уезда д. Стефанидин Дар и поселка Лизетино подаренную им ... Мариею Питро землю: именно для крестьян д. Стефанидин Дар 131 ¼ десятин и на крестьян поселка Лизетино 58 ½ десятин. Кроме этого для этих же крестьян за добровольное переселение из усадеб на собственный счет к д. Стефанидин Дар 34 десятины, итого всей земли 223 ¾ десятины".
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
вывод:
Дмитрий Зенюк написал:
[q]

Таким образом, вероятным первоначальным месторасположением дер. Стефанидин-Дар можно считать территорию, расположенную в 500 м на запад от западной границы МТФ.
[/q]
является ошибочным.
[/q]

Вы не поняли основную суть вывода: на обведённом прямоугольнике следует искать неизвестный ранее археологический объект, названный на карте Шуберта "Стефанидодаром", а на карте Стрельбицкого "Стефанидин Даром". Этого уже достаточного, чтобы этому памятнику, в случае его выявления, присвоить данное наименование. Что касается самого предположения, то чтобы его подтвердить или опровергнуть необходимо провести полноценные археологические исследования. Но, будем смотреть правде в глаза, вряд ли в ближайшие 50 лет найдутся ресурсы на это.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Что касается самого предположения, то чтобы его подтвердить или опровергнуть необходимо провести полноценные археологические исследования
[/q]


Уверен, что полноценные археологические исследования не позволят найти там табличку с надписью "деревня Стефанидодар" (либо с вариациями данного названия), впрочем как и с надписью "поселок Лизетино". Или я заблуждаюсь?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
археологические исследования не позволят найти там табличку с надписью "деревня Стефанидодар"
[/q]
С этим трудно не согласится. Но я считаю, что прежде чем выяснять как назывался расположенный в том месте населённый пункт, для начала надо выяснить а был ли он там вообще. Т.е. не перескакивать через ступени. Потому что если допустить ошибку "Шуберта" в наименовании, то можно допустить "его" ошибку и в дислокации.

У нас 2 более поздние карты говорят о том, что Стефанидин-Дар был западнее Лизетино, а 2 более ранние карты (1840-х гг.) говорят, что он был восточнее Лизетино. Я не знаю, может они были переименованы, скажем в 1850-х гг. (?).
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
прежде чем выяснять как назывался расположенный в том месте населённый пункт, для начала надо выяснить а был ли он там вообще
[/q]

О том, что населённый пункт там был свидетельствуют морские навигационные карты. составленные по топосъемкам 1832 - 1836 гг. . К слову, именно на этих картах представлено наиболее раннее отображение местоположений интересующих нас поселений, указанных на них как Лизеты. А первое из известных нам упоминаний названия деревень Стефанидин-Дар и Лизетино относится к августу 1833 года — в духовном завещании Стефаниды Похвисневой.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
может они были переименованы, скажем в 1850-х гг.
[/q]

Полагаю, что вероятность такого события равна нулю. Аргументы прежние. Лизетино по всем своим параметрам было в несколько раз меньше Стефанидин-Дара во все периоды своего существования. Кроме того, Списки населенных мест Российской империи, составленные по данным 1859 года, содержат сведения о расстоянии до них от известных нам уездного города и становой квартиры.

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
О том, что населённый пункт там был свидетельствуют морские навигационные карты. составленные по топосъемкам 1832 - 1836 гг.
[/q]
Да, только подписан этот населённый пункт как "Станция", а "Лизеты" подписан как раз таки населённый пункт, расположенный у подножия стефанидинодаровского мыса, на восточном борту балки Водяная, т.е. так же как у "Шуберта".

Если принять во внимание "Списки населённых мест...", то можно сделать такой же вывод как и в случае с Гостомиловкой: один и тот же населённый пункт в разные года и в разных источниках называли по разному, то Лизетином, то Стефанидинодаром.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
подписан этот населённый пункт как "Станция", а "Лизеты" подписан как раз таки населённый пункт, расположенный у подножия стефанидинодаровского мыса, на восточном борту балки Водяная, т.е. так же как у "Шуберта"
[/q]

На самом деле на упомянутых мною морских картах изображен один населённый пункт, обозначенный как "Станция" и два, как "Лизеты":

Прикрепленный файл: Лизеты и Станция + спутниковый снимок.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6601
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11354
Из споров я вышла, потому свою точку зрения отсаивать с пеной у рта не попытаюсь даже, однако подколю лишь немного информации, ну и немного собственных рассуждений. biggrin1.gif

С источниками приходится иметь дело много, но ввиду проживания не в стольном граде, конечно же, основная их масса - печатные, из тех, что доступны в инетке. И давным давно стала подразделять их на практически «неоспоримые», которым буду верить априори (навроде ПСЗРИ), и на те, каждому слову в которых готова усомниться (в числе последних кандидатские диссертации и краеведческая литература). Последние не отбрасываю, но стараюсь добраться от них до первоисточника цитирования (потому ценю в них в основном оконцовку - список литературы). Встречаются порой дивные «трансформации», особенно когда идет не прямое цитирование, а изложение. Да и цитирование бывает усеченным, что в корне меняет смысл фраз. К чему эт я тут разглагольствую? Сопоставляемые здесь источники - в основном печатные, подготовленные разными ведомствами. Когда и с чего они готовились - одному Богу ведомо. Те ж карты Шуберта. Топосъемку и гравировку вели в разное время и разные люди. Однако карты эти не раз выверяли-правили потом! Военному ведомству (карта Шуберта) я поверю быстрее, чем Спискам населенных мест и Памятной книжке (и те, и др. готовили Статкомитеты). Функции у ведомств разные, разный подход будет и пр. Для лоции той же существенно будет отображение характерного рельефа в привязке к судоходному пути и абсолютно фиолетово, как называется крошечная деревенька...

Интересную ситуацию с наименованиями сел, буквально соседних с отсматриваемыми, описал у себя В.И. Литвиненко (вот ему верю, ибо отсылки из каждого практически абзаца В.Л. дает на конкретные архивные дела).
Виктор Литвиненко, зав. редакционным отделом журнала «Известия вузов. Северо-Кавказский регион»
Расставанье с крепостным правом (К 140-летию крестьянской реформы в России)
«Крестины» Василе-Петровки
http://old.relga.ru/n44/don44.htm



Карты и все, что с ними связано, хранятся в РГВИА, Списки населенных мест (фонд Статкомитета) - в РГИА...
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6601
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11354
Вопрос к Геннадию. 101.gif
А нельзя ли у его респондентов попробовать расспросить еще про школу? Что они помнят? Сохранилось это здание - нет, где оно расположено (было расположено) - в какой части села, как называли школу, почему?
На Кубани здания школ этих дореволюционных были кирпичными, добротно выстроенными. В основном сохранились. Моя первая школа существует и сейчас, там детское учреждение, а открывалась не позже 1909 г. Называлась она Чепегинской, название это старожилы помнили еще в 1970-х точно.
В Гостомиловке школа появилась не позже 1888, и отслеживается как Гостомиловская вплоть до 1915. Причем я бы усомнилась, что это попытка увековечить имя Лизетты. "Именное" училище прям как именное и значится - Александровское 4-е имени А.П. Петрова.
Ну и опять оговорка - Памятным книжкам нужно верить с натяжкой.
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Вверх ⇈