Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16  17 18 19 20 21 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485
Сегодня выдалось свободное время и я наконец-таки провёл собственное картографическое сопоставление.
Теперь я готов высказать обоснованное предположение о первоначальном месторасположении дер. Стефанидинодар.
Вот, собственно, само сопоставление, а ниже приведу методику исследования.

Прикрепленный файл: Сопостовление Шуберта и Гугла по Стефанидинодару.JPG
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485
За основу я взял наиболее чёткий спутниковый снимок Google Earth от 25.12.2015 г. и, разумеется, 3-верстовую карту Шуберта.

На основные характерные точки современного спутникового снимка я нанёс маркеры:
- устья трёх наиболее длинных отвершков южной стороны балки Страшная в с. Павло-Очаково;
- устье балки Водяная в с. Стефанидинодар;
- устье нижнего отвершка восточной стороны безымянной балки в с. Круглое (см. розовые пикеты на прилагаемом спутниковом снимке);
- падь Круглая (на прилагаемом спутниковом снимке она обведена голубым овалом).
Т.е. в качестве характерных точек были выбраны объекты совмещающие в себе три характеристики: их месторасположение должно быть точным (конкретным, не допускающим разночтения), оно не должно было изменятся за прошедшее время (поэтому косы, мысы, линия берегового обрыва и дороги не подходят для этого), они должны быть хорошо читаемыми на современном спутниковом снимке.

Именно по этим точкам и было проведено сопоставление двух картографических основ. Точнее, сопоставить пришлось только две крайние точки: западный отвершок балки Страшная и восточный отвершок балки в с. Круглое. Все остальные точки, включая падь, заняли своё место сами по себе! Это доказывает полную топографическую достоверность карты Шуберта (т.е. зря её некоторые игнорировали), а также иллюстрирует степень точности проведённого сопоставления.

Далее, на карте Шуберта были обведены наиболее интересные объекты, которые после удаления данной карты остались на спустниковом снимке.

Список условных обозначений, принятых в моём сопоставлении:

Розовые пикеты - точки сопоставления.
Синяя линия - большая дорога из Ейского Укрепления в посад Азов.
Красные линии - контуры населённых пунктов (слева направо: "Очаковка" - Очаковская почтовая станция - "Стефанидодаръ" - "Лизетина").
Красный кружок - церковь в с.Круглое.
Зелёные прямоугольники - мельницы.
Жёлтые звёздочки - курганы.
Голубой овал - "Падь Круглая".

Прикрепленный файл: Наложение стефанидинодаровских объектов с Шуберта на собременный гугл.jpgСтефанидинодар Шуберта с отмеченными объектами.jpg, 687295 байт
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485
Таким образом, вероятным первоначальным месторасположением дер. Стефанидин-Дар можно считать территорию, расположенную в 500 м на запад от западной границы МТФ.

В этом месте, кстати, располагается балка, которая могла служить спуском к морю. Т.е. пазл собрался.

Прикрепленный файл: Месторасположение Стефанидин-Дара и Лизетина на соверменном гугле.jpg
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
Дмитрий, проделанная вами работа достойна высшей оценки, однако вывод:

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Таким образом, вероятным первоначальным месторасположением дер. Стефанидин-Дар можно считать территорию, расположенную в 500 м на запад от западной границы МТФ.
[/q]

является ошибочным.

Аргументация:
1. Лизетино по числу дворов и, стало быть, по занимаемой им территории, НИКОГДА не было больше Стефанидин-Дара. Однако из представленных вами графических пояснений усматривается обратное.
2. Стефанидин-Дар НИКОГДА не менял своего исконного местоположения. Согласно имеющимся документальным свидетельствам производился перенос усадеб Лизетино на территорию, примыкавшую к Стефанидин-Дару.
3. Вышеуказанный перенос происходил после 1860-го года, при помещице Питра, которая даровала лизетинцам дополнительный земельный надел - в качестве компенсации затрат, понесенных ими при переносе усадеб. Исходя из этого расстояния до этих поселений, указанные в нижеприведенной таблице, заимствованной из Списков населенных мест Российской империи, составленных центральным статистическим комитетом МВД (по сведениям 1859 года).

Прикрепленный файл: Сведения о деревнях Стефанидин-Дар и Лизетино. Заимствовано из Списки населенных мест Российс%E
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
Если в представленных Дмитрием рассуждениях поменять местами названия Лизетино и Стефанидин-Дар, все противоречия тут же устраняются...
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Великоцкий написал:
[q]
мне интересно как звучит в оригинальном документе вопрос о переводе Лизетино в Стефанидар
[/q]


Выдержка из Вводного акта: "Ростовское уездное Полицейское Управление при постановлении своем от 28 июля 1867 года за № 5579 передало во временное отделение отношение Ростовского уездного суда от 23 июня 1867 года за № 2682, основанного на предписании Екатеринославского Губернатора от 22 мая за № 922 о вводе во владение временно обязанных крестьян Ростовского уезда д. Стефанидин Дар и поселка Лизетино подаренную им ... Мариею Питро землю: именно для крестьян д. Стефанидин Дар 131 ¼ десятин и на крестьян поселка Лизетино 58 ½ десятин. Кроме этого для этих же крестьян за добровольное переселение из усадеб на собственный счет к д. Стефанидин Дар 34 десятины, итого всей земли 223 ¾ десятины".
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
вывод:
Дмитрий Зенюк написал:
[q]

Таким образом, вероятным первоначальным месторасположением дер. Стефанидин-Дар можно считать территорию, расположенную в 500 м на запад от западной границы МТФ.
[/q]
является ошибочным.
[/q]

Вы не поняли основную суть вывода: на обведённом прямоугольнике следует искать неизвестный ранее археологический объект, названный на карте Шуберта "Стефанидодаром", а на карте Стрельбицкого "Стефанидин Даром". Этого уже достаточного, чтобы этому памятнику, в случае его выявления, присвоить данное наименование. Что касается самого предположения, то чтобы его подтвердить или опровергнуть необходимо провести полноценные археологические исследования. Но, будем смотреть правде в глаза, вряд ли в ближайшие 50 лет найдутся ресурсы на это.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Что касается самого предположения, то чтобы его подтвердить или опровергнуть необходимо провести полноценные археологические исследования
[/q]


Уверен, что полноценные археологические исследования не позволят найти там табличку с надписью "деревня Стефанидодар" (либо с вариациями данного названия), впрочем как и с надписью "поселок Лизетино". Или я заблуждаюсь?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
археологические исследования не позволят найти там табличку с надписью "деревня Стефанидодар"
[/q]
С этим трудно не согласится. Но я считаю, что прежде чем выяснять как назывался расположенный в том месте населённый пункт, для начала надо выяснить а был ли он там вообще. Т.е. не перескакивать через ступени. Потому что если допустить ошибку "Шуберта" в наименовании, то можно допустить "его" ошибку и в дислокации.

У нас 2 более поздние карты говорят о том, что Стефанидин-Дар был западнее Лизетино, а 2 более ранние карты (1840-х гг.) говорят, что он был восточнее Лизетино. Я не знаю, может они были переименованы, скажем в 1850-х гг. (?).
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
прежде чем выяснять как назывался расположенный в том месте населённый пункт, для начала надо выяснить а был ли он там вообще
[/q]

О том, что населённый пункт там был свидетельствуют морские навигационные карты. составленные по топосъемкам 1832 - 1836 гг. . К слову, именно на этих картах представлено наиболее раннее отображение местоположений интересующих нас поселений, указанных на них как Лизеты. А первое из известных нам упоминаний названия деревень Стефанидин-Дар и Лизетино относится к августу 1833 года — в духовном завещании Стефаниды Похвисневой.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
может они были переименованы, скажем в 1850-х гг.
[/q]

Полагаю, что вероятность такого события равна нулю. Аргументы прежние. Лизетино по всем своим параметрам было в несколько раз меньше Стефанидин-Дара во все периоды своего существования. Кроме того, Списки населенных мест Российской империи, составленные по данным 1859 года, содержат сведения о расстоянии до них от известных нам уездного города и становой квартиры.

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16  17 18 19 20 21 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Вверх ⇈