Исторические поселения Ростовской области

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Источник: https://vk.com/wall680075251_208
[/q]

Отличная ссылка, воодушевляющая! Даже не удержался и оставил коммент!

Но по обсуждаемому вопросу опять мимо. Там опять говорится о "дне села", а не о "дне рождения села" – это разные вещи.

Если на этом всё, то пора признать, что вы в очередной раз были неточны, некорректны и переврали цитату изменив её смысл.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Там опять говорится о "дне села", а не о "дне рождения села" – это разные вещи.
[/q]

А вообще день села был установлен коммунистами и ни какого отношения к основанию села не имеет. Так же и престольный праздник.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
что её необходимо увязывать с оформлением купчей в 1828 году, поскольку именно этот факт служил толчком к образованию селения с таким названием, другие полагают, что за дату основания надо принять непосредственно факт переселения сюда новой владелицей своих крестьян в 1830 году, третьи убеждены, что за дату основания селения следует считать первое упоминание его в документах – 1833 год".
[/q]

Нечего удивительного нет. Человек хорошо изучил форум, собрал некоторые публикации и выпустил книгу. Хотя и допустил ошибки, предполагаю, что публикации книги вышла раньше некоторых статей. К примеру Норецкие не основывали Глафировку и Николаевку( см скан).

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Добро, я переговорю с ним при очередном визите в ГАРО.
[/q]

И этому человеку 70 лет? Какой может быть диалог с человеком живущим в паролельной вселенной.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Добро, я переговорю с ним при очередном визите в ГАРО.
[/q]
И этому человеку 70 лет? Какой может быть диалог с человеком живущим в паролельной вселенной.
[/q]

Я тоже думаю, что ему откажут, но если представить, что это было бы возможно – я бы 3 документа из фондов ГАРО вот так бы разложил на одном столе и всё, дополнительных вопросов бы не возникло. Ну и плюс скан-копии Ревизской сказки с указанием "переведены в 1830 г.", которая тоже является доказательством того, что сведения там по состоянию на период до 1830 года.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Хотя и допустил ошибки, предполагаю, что публикации книги вышла раньше некоторых статей.
[/q]

Да, раньше. Книга подписана в печать 26 апреля 2022 г., а "Донской Временник" Вып. 31 – 5 декабря 2022 г.

По-моему с Порт-Катоном тоже ошибка имеется. Ну это нормально, ошибки есть у всех.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
вы не на йоту не опровергли сказанное мною: «в контексте истории села Стефанидинодара». Ни на ГосКаталоге, ни на Белградских сайтах не говорится о том, что изображённые на фотографиях, или похороненные на этом кладбище лица являются родственниками
[/q]

Все ясно, вы не смотрели материалов, размещенных на сайте ГосКаталог. Поэтому, для начала, изучите описания к фотографиям по ссылкам:

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5985261
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5985109
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6245623
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6692752
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6245599
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5985131
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24504955

После такого просмотра вы по-прежнему считаете, что по данным фотографиям не указаны родственные связи запечатленных на них персон?

А это - анкета Константина Альбертовича Питры, заполненная им в Югославии в 1927 году. В ней также указаны родственные связи:

anketa_konstantina_albertovicha_pitry._yugoslaviya_1927_god.jpg

Данные материалы на 100% доказывают ошибочность ваших утверждений. Вы признаете это?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Итак, ещё раз для закрепления: до А. Мирошниченко ни один исследователь истории Стефанииднодара, ни в одной публикации не упомянул ни о связи с Павловым, ни о Белградском кладбище. Впервые это сделал Александр. И этот факт должен быть отражён в историографическом разделе любого серьёзного научного труда по данной теме.
[/q]

То есть в статье "Вспомним, каким он парнем был… " после вводной фразы: "В земном пути Константина Альбертовича Питры 2021 год примечателен двумя крайними датами. Это 155-летие со дня его рождения и 80-летие со дня кончины", мне требовалось написать нечто подобное:

В статье "Последний помещик Питра" Александра Мирошниченко – главного специалиста по истории Стефанидинодара, опубликованной … содержится масса ошибочных сведений о Константине Питре. В частности, в ней указан неверный год его рождения, а также номер могилы, в которой были погребены останки Константина Питры (со ссылкой на неназванный архив). К тому же, данное захоронение не являлось семейным, т.к. члены этой семьи были захоронены на разных участках. Более того, Константин Питра не являлся основателем производства, ставшего при советской власти знаменитым заводом «Красный Аксай». В действительности, он был одним из трех учредителей акционерного общества, занимавшегося реализацией продукции предприятия, которое действовало до образования этого общества. Ошибочным в упомянутой статье является и утверждение о том, что Константин Питра создал конезавод. На самом деле это предприятие было создано его матерью, когда Константину было всего 12 лет ...".
Увы, на продолжение данного перечня не осталось сил.

В промежуточном итоге выходит, что единственная статья Александра содержит, по меньшей мере, 5 ошибочных утверждений. Так чего, в таком случае, стоит его посыл:

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Поэтому В. Назаренко - краевед (это правда, у него много краеведческих статей).
[/q]

Количество не означает качество! Можно одну, но практически безупречную, чем много.
[/q]

И зачем такая халтура, спросит любопытный читатель? Надеюсь, что каждый из таковых сделает собственный вывод на этот счёт.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Я тоже думаю, что ему откажут, но если представить, что это было бы возможно – я бы 3 документа из фондов ГАРО вот так бы разложил на одном столе и всё, дополнительных вопросов бы не возникло. Ну и плюс скан-копии Ревизской сказки с указанием "переведены в 1830 г.", которая тоже является доказательством того, что сведения там по состоянию на период до 1830 года.
[/q]

Вообще считаю затею Назаренко втянуть директора ГАРО в данную тему бредом.
Но если вдруг дойдет до этого, Дмитрий сообщите мне, я сделаю сканы дела, когда Николаевка перешла Надежде Шабельской в мае 1831 года, при этом по суду было проведено межевание.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Представлены отрывки из двух ваших статей, где правильный год рождение Константина? У кого ошибка?
[/q]

Ошибка содержалась в источнике, сведения из которого я заимствовал при написании статьи в Донской временник, см. ссылку [22]. После отыскания метрических записей в Харьковском госархиве, эта неточность была устранена мною в очередной публикации.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
В качестве подарка жителям Стефанидинодара от Главного специалиста по истории этого села
[/q]

Для этого создан электронный архив скан копий. Он скоро будет закончен, после внесения метрик. Напомню в нем 6586 файлов скан копий и он будет размещен как я было запланировано.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Итак, ещё раз для закрепления: до А. Мирошниченко ни один исследователь истории Стефанииднодара, ни в одной публикации не упомянул ни о связи с Павловым, ни о Белградском кладбище. Впервые это сделал Александр. И этот факт должен быть отражён в историографическом разделе любого серьёзного научного труда по данной теме.
[/q]
То есть в статье "Вспомним, каким он парнем был… " после вводной фразы: "В земном пути Константина Альбертовича Питры 2021 год примечателен двумя крайними датами. Это 155-летие со дня его рождения и 80-летие со дня кончины", мне требовалось написать нечто подобное:
[/q]

Вы пишите невпопад, оспариваете то, что я не утверждал.

Я сказал: "этот факт должен быть отражён в историографическом разделе любого серьёзного научного труда по данной теме". И в другом сообщении (причём более раннем!) я привёл пару примеров таких работ:

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
(диссертации, монографии и т.п.).
[/q]

В вашей статье вы никому ничего не должны, кроме соблюдения норм, прописанных в законодательстве РФ. Я говорил про серьёзные научные работы, в которых вы были бы обязаны упомянуть ваших предшественников, кто что до вас писал по этой теме и да, привести критическую оценку тоже было бы необходимо! А то что вы этому удивляетесь – дискредитирует вас как исследователя, поскольку серьёзный исследователь это бы не оспаривал.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
И зачем такая халтура, спросит любопытный читатель? Надеюсь, что каждый из таковых сделает собственный вывод на этот счёт.
[/q]

Знаете, я думал что весь ваш дилетантизм можно объяснить тем, что вы не историк. Но нет, потом я понял, что это не является оправданием! Когда я узнал о том, что такое историография – я тоже не был историком! Я был школьником, который стремится познать мир и потому читает энциклопедии "Аванта+" (см. прикреплённый файл).

Вот уже тогда, ещё ребёнком, я понял для чего нужно упоминать предыдущих исследователей, указывать кто и когда обнаружил ту или иную информацию, где опубликовал сведения об этом и конечно же, исправлять их ошибки. В этом и смысл накопления знаний! Так это и работает (!): один нашёл новую информация и опубликовал её, другой на её основе уточнил эту информацию, третий не стал изобретать велосипед, а узнал всю эту цепочку из труда второго и использовал накопленные знания уже для своего труда! (и исправив, кстати, уже ошибки второго). Именно с помощью этих механизмов человек стал человеком и построил такую цивилизацию!

Вот такой вам ликбез, после прочтения которого ваши знания явно обогатились, а исследовательская культура повысилась. Хотя, это скорее не культура, а исследовательские законы!

Именно этот смысл и был вложен во фразу из последнего абзаца нашей с А. Мирошниченко статьи: «А это будет неправильно – и с моральной точки зрения, и с историографической». Наверное, надо было привести цитату из детской энциклопедии, но статья рассчитана на историков и читателей с широким кругозором, которые и без пояснений это поймут. Оставлю её для будущих статей )

И можете не распинаться насчёт ошибок в предыдущих публикациях. Ошибки есть у всех! И, кстати, в тех трудах на которые вы ссылаетесь и справедливо их уважаете, а также цитируете и считаете достоверными – лично я нашёл большое количество ошибок. Но это их никоим образом не дискредитирует. Это нормальный процесс накопления исторических знаний.

Но самое главное заключается в том, что ошибки в предыдущих публикациях – это не ваше дело, выход этих публикаций от вас не зависит, но при написании серьёзного труда вашей обязанностью является упомянуть кто на эту тему писал ранее и в чём был не прав. Иначе ваш труд не может считаться серьёзным. Автоматом. По вышеприведённым причинам. Так что решайте сами в каком жанре писать и какой уровень публикаций выдерживать.

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы