⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского

Вниз ⇊

Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Vladimir_Nazarenko

Долгожитель форума

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2390
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1533

Вверх #19 августа 2023 0:55 19 августа 2023 8:17

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]

Уважаемый Vladimir_Nazarenko, обоснуйте сказанное ссылкой на официальный источник, в котором "21 сентября" фигурировало бы со словосочетанием "день рождения". Либо мы это ваше сообщение записываем в список ошибок и / или целенаправленного введение читателей в заблуждение.
[/q]

Можете сразу вносить однозначно. Очередной треп, вот только зачем
[/q]

Без проблем!

Круглянский-Дом-Культуры Мбук-Сдк-С-Круглое. 1 октября 2022 года

Почётных жителей с. СТЕФАНИДИНОДАР с праздником - Днём села, поздравили администрация Круглянского сельского поселения и коллектив МБУК СДК с. Круглое!!!
Спасибо за ваш труд и любовь к своей малой Родине. Желаем вам хорошего настроения, отменного здоровья, ладного хозяйства, тепла и уюта в доме!
Источник: https://vk.com/wall680075251_209?w=wall680075251_209

Теперь же очередь Александра с Дмитрием представить ссылки на поздравления стефанидинодарцев к дню рождения села - сообразно дате, утвержденной по их инициативе, и чествования его очередной годовщины в эти сроки. Любопытно, по какой причине они упорно не желают сделать этого.

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)

Vladimir_Nazarenko

Долгожитель форума

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2390
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1533

Вверх #19 августа 2023 1:13

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
в Константиновских чтениях он проявил себя как краевед в плохом смысле этого слова: неправильная датировка документов, игнорирование других документов (из-за неверной оценки их "фальшивости")
[/q]

Вы, для начала, сообщите, кто из профессиональных историков согласился с вашей датой основания Стефанидинодара. Напомню, что специалисты Азовского музея-заповедника не признали ее таковой. Не указал ее и В.И. Литвиненко в историко-топонимическом словаре Сёла Приазовья (см. стр. 131 – 133 издания 2022 года), сделав по этому поводу специальную оговорку: «По вопросу даты основания села единого мнения нет».

Касательно неправильной датировки документов – я поддерживаю вашу инициативу:
Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Выбираем третейского судью, личность которого устроит обе стороны. Я предоставляю доказательство того, что в "Ведомости" 1832 г. была включена статистическая информация о пустоши Круглое Крестище по состоянию на период до 1 января 1829 года.
[/q]

Полагаю что в качестве «третейского судьи» идеальной кандидатурой будет Николай Алексеевич Трапш. Сведения о нем представлены на стр. https://sfedu.ru/www/stat_page...=>1459)

Помимо прочего, он является директором ГАРО, в силу чего имеет прямой доступ к необходимым архивным документам. А поскольку третейский судья должен анализировать все доводы обеих сторон, я тоже представляю их в полном виде.

Предложенная кандидатура принимается?

Дмитрий Зенюк

Долгожитель форума

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1781
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 495

Вверх #19 августа 2023 12:33

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
При знакомстве с лентой комментариев вспомнились слова из басни Крылова
[/q]

Вы повторяетесь

Да, я не стесняюсь подчёркивать как достижения людей, так и их неблаговидные поступки. Разумеется такая честность нравится не всем )
Цитата басни не остановит меня продолжать констатировать факты: "Завещание" открыл Мирошниченко, вы украли у него это открытие поскольку опубликовали на один день раньше чем он, без упоминания автора находки, скрыв факт того, что скан-копия была приобретена не за ваш счёт. Т.е. тут прослеживается и финансовый ущерб.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
теми, кто ввел их в научный оборот. В первом примере - это фотографии с соответствующими пояснениями на сайте Государственный каталог Музейного фонда РФ
[/q]

Загрузка на ГосКаталог не является ни публикацией, ни "введением в научный оборот". Учите матчасть. С таким же успехом и запись в книге поступления можно назвать "введением в научный оборот". Это техническое действие по загрузки источников в общую базу, которое делается в соответствии с имеющимся нормативным актом.

И в этой базе исследователь начинает копаться, как археолог в земле, как генеалог в архиве - И ДЕЛАЕТ ОТКРЫТИЯ! А так можно сказать, что не археолог открытие сделал, а тот кто предмет в хозяйственную яму выкинул

Поиск на ГосКаталоге - это большой труд, а вы его не цените. А вот свой труд по прочтению статьи и переформулировки её наиболее важных фрагментов, очевидно, цените больше.

А главное, вы не на йоту не опровергли сказанное мною: «в контексте истории села Стефанидинодара». Ни на ГосКаталоге, ни на Белградских сайтах не говорится о том, что изображённые на фотографиях, или похороненные на этом кладбище лица являются родственниками или непосредственными владельцами имения в Стефанидинодаре. Этот вывод, эта мысль, эта формулировка является результатом интеллектуального труда А. Мирошниченко. А после их публикации всё это становится его наследием, которое будут подхватывать его последователи (на данный момент только вы, но будут и другие). Я разжёвываю очевидные вещи, которые, на самом деле, в пояснении и не нуждаются. Вы можете заниматься самообманом, но данного абзаца вообще быть не должно, серьёзному исследователю это всё автоматом приходит в виде молниеносной мысли когда он расставит имеющиеся у него источники в хронологической последовательности.

Итак, ещё раз для закрепления: до А. Мирошниченко ни один исследователь истории Стефанииднодара, ни в одной публикации не упомянул ни о связи с Павловым, ни о Белградском кладбище. Впервые это сделал Александр. И этот факт должен быть отражён в историографическом разделе любого серьёзного научного труда по данной теме.

Вот три статьи: [Назаренко, 2017] – [Мирошниченко, 2019] – [Назаренко, 2022].
Наличие сведений о Павлове и Белграде: у Назаренко в 2017 – нет / у Мирошниченко в 2019 – появилось / у Назаренко в 2022 – тоже появилось!

Предлагаю оставить возможность каждому читателю сделать собственный вывод на этот счёт.

Мирошниченко открыл Завещание, связь с Павловым и Белградом, он собрал полнейший архив по истории Стефанидинодара и его жителей (к примеру, у вас нет всех Ревизий, а у него они есть) – это даёт мне полное моральное и юридическое право называть его «главным специалистом по истории Стефанидинодара».

Дмитрий Зенюк

Долгожитель форума

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1781
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 495

Вверх #19 августа 2023 13:03

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Без проблем!
[/q]

Пи́шите "без проблем", а проблемы то возникли!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Почётных жителей с. СТЕФАНИДИНОДАР с праздником - Днём села, поздравили администрация Круглянского сельского поселения и коллектив МБУК СДК с. Круглое!!!
[/q]

– где тут фраза про «день рождения»?

Так что, Vladimir_Nazarenko либо предоставьте ссылку на официальный источник, в котором "21 сентября" фигурировало бы со словосочетанием "день рождения", либо мы это сообщение записываем в список ваших ошибок.

По крайней мере теперь ясно, что вы целенаправленно вводите людей в заблуждение, поскольку прикрепили ссылку на источник в котором не говорится то, о чём вы пишите.

А ещё лучше: просто прекратите заниматься выгодными вам художественными переформулировками: если бы стефанидинодарцы считали 21 сентября днём рождения своего село – они бы именно так (дословно!) и написали бы!

Прошу запомнить как правильно писать: «Касательно празднований – стефанидинодарцы неизменно отмечают день села 21 сентября». Всё! Никаких вопросов такая формулировка ни у кого не вызвала бы. Учитесь выражаться корректно и это всем читателям сэкономит время, а так же место на страницах данного форума.

День рождения села на данный момент никому неизвестен. Есть дата его основания (по аналогии с человеком - зачатия), самое корректная формулировка: "начальная точка отсчёта". Если когда-нибудь мы узнаем дату высадки первопоселенцев – мы обязательно вернёмся к этому вопросу.

Alexandr Mirochnicenko

Долгожитель форума

СССР
Сообщений: 1755
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1357

Вверх #19 августа 2023 13:17 19 августа 2023 13:18

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Так что, Vladimir_Nazarenko либо предоставьте ссылку на официальный источник, в котором "21 сентября" фигурировало бы со словосочетанием "день рождения", либо мы это сообщение записываем в список ваших ошибок.
[/q]

Да день села Круглое праздновали! Оно установлено 30 сентября! Причем здесь Стефанидар ?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
По крайней мере теперь ясно, что вы целенаправленно вводите людей в заблуждение, поскольку прикрепили ссылку на источник в котором не говорится то, о чём вы пишите.
[/q]

Именно так и есть. Праздновали в ГДК день села Круглого и поздравляли гостей, заслуженных жителей Стефанидара. Опять все под себя нафантазировал.

Прикрепленный файл: Скриншот 19-08-2023 131715.jpg

Дмитрий Зенюк

Долгожитель форума

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1781
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 495

Вверх #19 августа 2023 13:46

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Теперь же очередь Александра с Дмитрием представить ссылки на поздравления стефанидинодарцев к дню рождения села - сообразно дате, утвержденной по их инициативе, и чествования его очередной годовщины в эти сроки. Любопытно, по какой причине они упорно не желают сделать этого.
[/q]

На это я вам уже неоднократно отвечал (здесь и здесь). Придётся повторить, за что прошу прощения у читателей. Возможно у моего оппонента провалы в памяти (у меня такое тоже иногда бывает, поэтому прошу относиться к этому с пониманием).

Я не являюсь стефанидинодарцем, в последний раз я там был почти 6 (!) лет назад, поэтому я не в курсе того, что там происходит, кто кого и с чем поздравляет

Т.е. вопрос задан не по адресу. Если вас это действительно интересует – советую написать письмо в сельскую администрацию, тем более вы очень любите это делать.

Теперь приведу мои мысли на этот счёт:

во-первых, некоторые люди не празднуют свой день рождения, но это не значит, что они сомневаются в дате;

во-вторых, всё ещё впереди. День Победы стал полноценно и регулярно праздноваться лишь через 20 (!) лет после 9 мая 1945 года. Так это День Победы!;

в-третьих, всем надо заниматься. Нужен инициативный житель, который придёт в сельсовет и скажет: "давайте отпразднуем дату, я всё организую!".

В связи с этим у меня родилась такая идея: https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p4678120.htm#pp4678120

Дмитрий Зенюк

Долгожитель форума

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1781
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 495

Вверх #19 августа 2023 14:18

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Вы, для начала, сообщите, кто из профессиональных историков согласился с вашей датой основания Стефанидинодара.
[/q]

Я сам себе профессиональный историк

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Напомню, что специалисты Азовского музея-заповедника не признали ее таковой.
[/q]

Тем не менее, один из них конкретно сказал: ну, раз дата уже утверждена, то менять её не нужно. Вы оспаривать это не будете? Вы уважаете мнение этого человека?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Не указал ее и В.И. Литвиненко в историко-топонимическом словаре Сёла Приазовья (см. стр. 131 – 133 издания 2022 года)
[/q]

Вы врёте, он указал эту дату на стр. 133, строки 1-2 снизу.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
сделав по этому поводу специальную оговорку: «По вопросу даты основания села единого мнения нет».
[/q]

И в чём он не прав? Просто констатировал факт. И в этом вам надо у него поучиться. Если бы он цитировал статью круглянского Дома культуры, он написал бы "день села", а не "день рождения села". Поэтому он краевед в хорошем смысле этого слова. Кстати, я был в курсе, у меня есть эта книга. Спасибо Александру Мирошниченко, без его прорыва с "Завещанием" этой главы не было бы, ведь в предыдущем издании этой книги про Стефанидинодар не было ни слова.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Предложенная кандидатура принимается?
[/q]

Да, если вам удастся на этот счёт с ним договориться – меня это более чем устроит. Хотя мне кажется, что вы переоцениваете наличие у него свободного времени. Но попробуйте конечно, за спрос денег не берут... В общем, жду сообщения о результатах переговоров.

Тогда вообще можно будет прийти в ГАРО, заказать "Ведомости" и ещё 2 документа, которые мне понадобятся в качестве доказательной базы, и тогда я в течении 1 минуты обосную, что статистическая информация по Стефанидинодару приведена по состоянию на период не позднее 1 января 1830 года. Т.е. не знаю как вы, но при наличии передо мной трёх документов, я у него много времени не отниму.

А заодно покажем ему скан-копии Ревизской сказки с указанием о переводе крестьян в 1830 г. и вы ему в глаза скажите, что считаете этот документ "фальшивым" и "подложным"

Vladimir_Nazarenko

Долгожитель форума

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2390
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1533

Вверх #19 августа 2023 15:38

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Вы врёте, он указал эту дату на стр. 133, строки 1-2 снизу.
[/q]

Нет, голубчик, врёте вы. Вот названная вами страница:

А это - указанные В.И. Литвиненко поселения с датами их основания:

litvinenko_v.i_-daty_osnovaniya_poselenii.jpg

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Предложенная кандидатура принимается?
[/q]

Да, если вам удастся на этот счёт с ним договориться – меня это более чем устроит.
[/q]

Добро, я переговорю с ним при очередном визите в ГАРО.

Дмитрий Зенюк

Долгожитель форума

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1781
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 495

Вверх #19 августа 2023 15:51

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Нет, голубчик, врёте вы. Вот названная вами страница:
[/q]

Так вы же сейчас сами свою ложь и доказали

Вы написали: "Не указал ее и В.И. Литвиненко".

Как же не указал, если вот она родимая:

Дмитрий Зенюк

Долгожитель форума

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1781
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 495

Вверх #19 августа 2023 15:52

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Как же не указал, если вот она родимая:
[/q]

Да, помимо этого он указал и два альтернативных варианта, но чисто годы, без даты. И честно написал о том, что единого мнения нет. Но дата указана. А вы написали что нет.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского » Исторические поселения Ростовской области [тема №140247]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям