Исторические поселения Ростовской области

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Такое ощущение, что составлявший дело землемер, явно не бывал на местах, а брал информацию из каких-то источников.

[/q]

На пустоши Круглое Крестище землемер несомненно был. Об этом свидетельствуют произведенный им обмер выявленного там хутора, в состав которого входила одна деревянная изба.

В материалах генерального межевания 1802 года этот хутор не числится. Впервые это поселение упоминается в тетради Беловых и черновых исчислений Ростовского уезда 1820 года (ГАРО. Ф. 229. Оп. 2. Д. 1. Л. 11). На тот момент оно имело площадь 50 кв. саж. А по результатам обмера, произведенного составителем Ведомости, площадь этого поселения на 1832 год составила 1897 кв. саж.

Следов других поселений на пустоши Круглое Крестище землемер не обнаружил, равно как и ревизских душ в имевшемся там хуторе.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

есть соседние ревизии, говорящие о количестве проживающих, переведенных.

[/q]

Так представьте их! Вы же в курсе, что при переселениях помещичьих крестьян в другую губернию подавались дополнительные ревизские сказки в Казенную палату по месту их нового пребывания. Где, в таком случае, ревизские сказки на крестьян Стефаниды, якобы переселенных ею в наши края из Курской губернии в 1830 году?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Зачётный плевок в собственный огород.

[/q]

Нет, это плевок в ваш огород и я официально об этом заявляю.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Ваш анализ и "критика источника" ограничились ссылкой на надпись "владеют наследники".

[/q]

Ничего подобного, этим мои доказательства не ограничиваются.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Стало быть вам не ведомо, что для вступления в право владения, а также внесения в соответствующий реестр записи о переходе к покупателю прав на недвижимость, он должен был совершить ряд обязательных действий, а именно:

[/q]

Чтобы это утверждать нужна ссылка на законодательный акт действовавший в исследуемый нами период. Ваши же скан-копии из источника 1867 года: "Судебные Уставы 20 ноября 1864 года".

Стало быть вам не ведомо, что нельзя доказывать событие произошедшее в 1830 году, ссылаясь на источник 1864 (!) года. Ну поступите на истфак, ещё не поздно, вам там об этом расскажут, раз уж вы сами до этого чисто логически додуматься не смогли

При этом я не отрицаю, что аналогичный закон мог быть и в 1830 году. И если его найти (проштудируйте ПСЗ), то можно было бы написать так:

«В соответствии с [таким-то] законом Cтефанида Похвиснева не могла перевести крестьян на приобретённую ею землю до получения Свидетельства о её введение во владение этой землёй. Поскольку в ГАКО хранится документ о переводе в 1830 году будущих жителей Стефанидинодара из деревни Береговой в Ростовский уезд, можно сделать вывод о том, что во владение новой землёй она была введена не позднее 1830 года».

Потому что нам достоверно известно, что Стефанида перевела крестьян в 1830 году:

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

И в нем мне не понятно, по каким причинам жители Маргаритовки, в отличие от своих соседей, лишены возможности вести летоисчисление своего села, праздновать конкретную дату его основания, гордиться ею, повесить памятную табличку на въезде в село и т.д. при наличии обширных материалов, которые собраны Дмитрием за 15 лет его кропотливой работы по воссозданию истории данного села.

[/q]

У вас есть шанс узнать это если выполните озвученное условие.

[/q]

В процессе этого шантажа я многократно давал вам соответствующие пояснения. Воспроизведу ту их часть, которую вы упорно не желаете признать. Официальные документы датируются днем их утверждения. До такого момента они относятся в категории прожектов, не имеющих юридической силы. Это правило действует во всех случаях, без каких-либо исключений!

Напомню, что на Геометрическом специальном плане указана дата его утверждения Новороссийской межевой конторой (21 февраля 1828 года). Исходя из этого ваши стенания беспочвенны.

В связи с не прекращающимся словоблудием, сопровождающимся упреками в мой адрес ответьте, пожалуйста, на банальный вопрос – каким годом вы датируете Ведомость Ростовского уезда разновладельческим казенного ведомства греческим, армянским, купеческим с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, обоего пола душ и церквей

А теперь - ключевые вопросы к Дмитрию и Александру:

1. Где Стефанида должна была получить Вводный лист о владении пустошью Круглое Крестище, расположенной в Ростовском уезде Екатеринославской губернии?

2. Когда, по вашему разумению, произошел ввод Стефаниды во владение землею по этой купчей?

3. Откуда уездный землемер, составлявший Ведомость, мог получить достоверные сведения о перемене во владении пустошью Круглое Крестище?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Привожу выдержку из учебника Курс гражданского права. Её автором является русский правовед Константин Петрович Победоносцев

[/q]

Ликбез не задался, потому что труд Победоносцева мне давно известен. Причём не из ваших статей, а из статьи Е.П. Высоцкой.

Более того, в этом труде приводится пример из истории Семибалок, о противостоянии Сарандинаки с Джуричем. Вот цитата из статьи "Павловичи и Маргаритовичи":

«Точку в череде процессов поставила кончина князя Джурича и продажа имения с аукционного торга его вдовой. К. П. Победоносцев в своём "Курсе гражданского права» подвёл итог, подчеркнув, что продавцы перед продажей обязаны освобождать землю от арендаторов: «По силе 1427 ст. продавец должен очищать покупщика от вступщиков" [37].
<...>
37. Победоносцев К. П. Курс гражданского права. Т. 1. СПб., 1873. С. 293.».


Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

по поводу необходимости ввода Стефаниды во владение приобретенным ею имением

[/q]

Опять искажаете мои слова. Я говорил не о "необходимости ввода Стефаниды во владение", а о необходимости найти законодательный акт из которого следует, что она не могла перевести крестьян на приобретённую ею землю до получения "Вводного листа".

На данный момент нужная цитата, на которую можно было бы сослаться (т.е. нужен источник, а не литература Победоносцева, тем более что в ней говорится не о том, что нужно).

Но время на его поиски я тратить не собираюсь и вам не советую.

Для меня он принципиально ничего не меняет, я и так уверен, что «раз Стефанида перевела крестьян в 1830 году – значит она имела на то законное право» (цитата из гипотетической статьи).

Теоретически, этот законодательный акт мог бы пригодиться не мне, а ВАМ.

Потому что опротестовать имеющуюся документацию о переводе крестьян в 1830 году – вы сможете только при следующих фантазийных условиях:
1) вы найдёте интересующий нас "Вводный лист";
2) он будет датироваться не ранее 1831 года (уже невозможно);
3) у вас будет упомянутая цитата из действующего на тот момент законодательного акта, в которой будет говорится, что без этого "Вводного акта", с юридической точки зрения, переводить крестьян было незаконно.

Вот найдёте этот "Лист"– тогда поговорим.
__________________

Теперь обращаюсь ко всем третьим лицам. Почему я уверен, что этот "Вводный лист" мы никогда не увидим, даже если он сохранился (что уже вряд ли):
а) я его искать точно не буду;
б) А. Мирошниченко, сказал, что искать его он тоже не планирует;
в) мы не можем надеяться на то, что мы найдём его случайно (в процессе других поисков);
г) мы не можем надеяться на то, что его найдёт кто-то "со стороны" (т.е. не стефанидинодаровед);
д) если его найдёт В. Назаренко (наиболее реальный вариант, учитывая его настырность, заинтересованность и мотивацию в виде призрачной надежды) – я уверен, что он его никому не покажет (очевидно, этот документ будет датироваться до 1831 года, а В. Назаренко не любит признавать свои ошибки).
В общем, можно забыть об этом.