Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Исторические поселения Ростовской области
Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
11 февраля 2023 17:20 12 февраля 2023 11:10 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Мой ответ - нет, не признаю![/q]
Вы меня запутали! Вы что, вернулись к своей точке зрения 2017 года? За эти годы у вас было 2 противоположных мнения: 1. 23 сентября 2017 в 7:51 вы датировали План 1828 годом (см. прилагаемый файл № 1). 2. 29 апреля 2020 в 15:55 вы датировали План 1802 годом (см. прилагаемый файл № 2). Внимание вопрос: вы ошибались 23.09.2017 г. или 29.04.2020 г. ?Мне важно чётко понимать как вы сами оцениваете свои заблуждения, т.к. эта информация может пригодится для публикаций. Определитесь в конце концов, потому что этот вопрос напрямую связан с обсуждаемой темой – данный План фигурирует в большинстве статей посвящённых основанию Стефанидинодара, на основании его датировки мы оба делаем некоторые выводы. И вы это прекрасно понимаете (в отличие от других читателей, которые могут не понять, чего это я "докопался" до его датировки).
  | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
11 февраля 2023 17:25 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы именуете «Ведомость Ростовского уезда» 1827-28 гг.[/q]
В своих статьях, даже газетных, я делаю ссылки на использованные источники -- любой желающий может их проверить. Если вы с чем-то не согласны -- напишите ещё одну обличительную статью, а то после прошлой вам не особо полегчало (видимо, зря писали). | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
11 февраля 2023 17:29 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Все ваши требования о предоставлении интересующих вас сведений мною выполнены и теперь я могу таки получить ответы на уточняющие вопросы: 1. Вы установили конкретную дату остования Маргаритовки по результатам 17-летних исследований истории этого поселения? 2. Когда именно и исходя из чего она была установлена и какими документами это подтверждается? 3. Вы получали одобрение по этой дате на сельском сходе жителей Маргаритовки? 4. По какой причине дата основания Маргаритовки не указана во 2-м издании справочника Литвиненко В.И. Сёла Приазовья, изданном в 2022 году?[/q]
1. Нет. 2. Вопрос некорректный (см. пункт 1). 3. Вопрос некорректный (см. пункт 1). 4. Вы окном ошиблись, откуда я знаю почему Литвиненко что-то указал или не указал, он же автор, а не я | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
26 февраля 2023 22:11 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Ты вообще КТО и ЧТО, что бы ставить под сомнения выводы профессионального историка[/q]
Их ставлю под сомнение не только я, но и более профессиональные историки, нежели Дмитрий Зенюк. Дабы не быть голословным, приведу высказывание Андрея Масловского, кандидата исторических наук, зав. отделом археологии Азовского музея-заповедника: --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | Лайк (1) |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
27 февраля 2023 0:12 27 февраля 2023 0:24 А также официальный ответ районной Администрации, отвергающий ваши с Дмитрием выводы доводами Т.А. Федотовой - ведущего специалиста Азовского музея-заповедника по сёлам Азовского района:  Не думаю, что у кого-то есть сомнения в уровне её профессионализма по обсуждаемой теме... --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | Лайк (1) |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
27 февраля 2023 7:57 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] депутаты принимали решение, имея в виду всю информацию, поэтому год приняли в том числе с мнением АМЗ[/q]
Мнение историков Азовского музея-заповедника продемонстрировано выше. И оно однозначно - 1828 год не является датой основания Стефанидинолара! Альтернативных мнений профильных специалистов нам не ведомо. О чем, при таком раскладе, можно говорить всерьёз? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | Лайк (1) |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
27 февраля 2023 10:32 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] один, вообще не житель даже Азовского района, пытается мутить воду.[/q]
Муть, когда за первопоселенцев села выдают мертвецов, умерших за 8 лет до утвержденной даты его основания: .jpg) А также утверждают абсурдную дату его основания: --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
28 февраля 2023 11:55 Vladimir_Nazarenko написал: [q] А также утверждают абсурдную дату его основания:[/q]
Дата полностью корректная, документально подтверждённая и официально утверждённая. Нечего тут после драки кулаками махать. Историческое обоснование даты приведено здесь: https://www.xn----7sbb3agh6cxb...nodar.htmlИ здесь: https://dzen.ru/a/Xac9po1bXwCtfAvfИ здесь: https://dzen.ru/a/XbBdpd3-9gCvRycK Для прений было организованно специальное собрание в Администрации Азовского района (его видеозапись у меня имеется), обе стороны высказали свою точку зрения и на основании всей изложенной информации было принято единственно правильное решение. И нравится оно вам или не нравится - меня не интересует, это ваши проблемы. Да и всех присутствующих я думаю тоже. Или я ошибаюсь? Кто-нибудь хочет поддержать В. Назаренко в его безуспешном стремлении переиграть историю, снять табличку (?), лишить стефанидинодарцев начальной точки истории своего родного села? Надоело втроём переписываться. Если это реально только нам нужно, а всем остальным пофиг - то предлагаю поставить на этом точку. Моё мнение Владимиру известно, мне его тоже - смысл продолжать? | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
28 февраля 2023 16:48 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Муть, когда за первопоселенцев села выдают мертвецов, умерших за 8 лет до утвержденной даты его основания:[/q]
Ну вот наш великий историк опять делает выводы на основе своих непонятных логик. Ну во первых ты выложил только часть записи, где обозначил умершим Федора Ивановича Бутова. Да он числиться умершим еще в 1820 году, но у него есть сын и жена, А ВОВСЕ не мертвецы, как утверждает наш великий историк. Зачем показывать выгодную вам информацию. Если трудно понять, что были переведены сын и жена Федора, тогда нечего муть печатать.
  | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
28 февраля 2023 21:10 1 марта 2023 2:00 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Ну вот наш великий историк опять делает выводы на основе своих непонятных логик.[/q]
Для непонятливых. Изучите Ведомость Ростовского уезда разновладельческим казенного ведомства греческим, армянским, купеческим с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, обоего пола душ и церквей. Сочинено 1832 года майя 17 дня (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259). В этой ведомости, на листе 15, представлена следующая информация:  Из неё следует, что: 1. Во время осмотра местности в интересующем нас поместье имелся хутор, в котором была одна деревянная изба. 2. Ни одного крепостного крестьянина (ревизских душ как мужского, так и женского пола) там не находилось. 2. Это имение по-прежнему числилось за Сарандинаки. А теперь вопросы к знатокам: 1. Почему Стефанида не уведомила о её вступлении во владение данным поместьем сообразно обязательным требованиям того периода? 2. Где на момент осмотра местности проживали якобы переселенные туда крепостные Стефаниды (100 ревизских душ мужского пола и чуть больше - женского)? 3. Куда делись якобы основанные ею к этому времени две деревни (Стефанидинодар и Лизетино)? .
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|