Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Исторические поселения Ростовской области
Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
29 января 2023 18:51 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вынужден освежить вашу память - ответы на указанные вопросы я дал вам 29 апреля 2020 года[/q]
Нет, на самый показательный вопрос (№ 1 в списке) вы не ответили: https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p3316096.htm#pp3316096Текст не по теме, в неудавшейся попытке отмазаться от вопроса, меня не интересует. Вопрос конкретный и требует ответа в одной фразе: признаю / не признаю. Когда ответите – тогда продолжим дискуссию (я отвечу на ваш вопрос о дате основания села Маргариово). Это справедливое требование и оно по прежнему остаётся в силе. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
11 февраля 2023 3:59 Дмитрий, ответ на данный вопрос я давал вам в Стефанидинодарской и Маргариовской темах. К тому же, он не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемой здесь проблематике.
А поскольку для вас привлекательна тема неверных датировок исторических документов, предлагаю обсудить её на конкретном примере из вашей статьи «Ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным», или Ещё раз о дате основания села Стефанидинодар. Архивный документ "Ведомость Ростовского уезда разновладельческим казенного ведомства греческим, армянским, купеческим с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, обоего пола душ и церквей. Сочинено 1832 года майя 17 дня" (ГАРО. Ф. 229, оп. 1, д. 2259) в этой статье Вы именуете «Ведомость Ростовского уезда» 1827-28 гг., намеренно искажая его датировку. Причина банальна - без такой фальсификации вся ваша аргументация об основании Стефанидинодара в 1828 году рушится, как карточный домик, поскольку на указанную в "Ведомости" дату приобретенное Стефанидой имение оставалось незаселенной пустошью. А ваш посыл:"120 жителей села и депутаты, проголосовавшие за 21 июля (2 августа) 1828 г., могут не сомневаться – эта дата является не только исторически обоснованной, но и единственно возможной датой, не имеющей документально подтверждённой альтернативы", воспринимался бы как насмешка над ними. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
11 февраля 2023 17:20 12 февраля 2023 11:10 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Мой ответ - нет, не признаю![/q]
Вы меня запутали! Вы что, вернулись к своей точке зрения 2017 года? За эти годы у вас было 2 противоположных мнения: 1. 23 сентября 2017 в 7:51 вы датировали План 1828 годом (см. прилагаемый файл № 1). 2. 29 апреля 2020 в 15:55 вы датировали План 1802 годом (см. прилагаемый файл № 2). Внимание вопрос: вы ошибались 23.09.2017 г. или 29.04.2020 г. ?Мне важно чётко понимать как вы сами оцениваете свои заблуждения, т.к. эта информация может пригодится для публикаций. Определитесь в конце концов, потому что этот вопрос напрямую связан с обсуждаемой темой – данный План фигурирует в большинстве статей посвящённых основанию Стефанидинодара, на основании его датировки мы оба делаем некоторые выводы. И вы это прекрасно понимаете (в отличие от других читателей, которые могут не понять, чего это я "докопался" до его датировки).
  | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
11 февраля 2023 17:25 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы именуете «Ведомость Ростовского уезда» 1827-28 гг.[/q]
В своих статьях, даже газетных, я делаю ссылки на использованные источники -- любой желающий может их проверить. Если вы с чем-то не согласны -- напишите ещё одну обличительную статью, а то после прошлой вам не особо полегчало (видимо, зря писали). | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
11 февраля 2023 17:29 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Все ваши требования о предоставлении интересующих вас сведений мною выполнены и теперь я могу таки получить ответы на уточняющие вопросы: 1. Вы установили конкретную дату остования Маргаритовки по результатам 17-летних исследований истории этого поселения? 2. Когда именно и исходя из чего она была установлена и какими документами это подтверждается? 3. Вы получали одобрение по этой дате на сельском сходе жителей Маргаритовки? 4. По какой причине дата основания Маргаритовки не указана во 2-м издании справочника Литвиненко В.И. Сёла Приазовья, изданном в 2022 году?[/q]
1. Нет. 2. Вопрос некорректный (см. пункт 1). 3. Вопрос некорректный (см. пункт 1). 4. Вы окном ошиблись, откуда я знаю почему Литвиненко что-то указал или не указал, он же автор, а не я | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
26 февраля 2023 22:11 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Ты вообще КТО и ЧТО, что бы ставить под сомнения выводы профессионального историка[/q]
Их ставлю под сомнение не только я, но и более профессиональные историки, нежели Дмитрий Зенюк. Дабы не быть голословным, приведу высказывание Андрея Масловского, кандидата исторических наук, зав. отделом археологии Азовского музея-заповедника: --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | Лайк (1) |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
27 февраля 2023 0:12 27 февраля 2023 0:24 А также официальный ответ районной Администрации, отвергающий ваши с Дмитрием выводы доводами Т.А. Федотовой - ведущего специалиста Азовского музея-заповедника по сёлам Азовского района:  Не думаю, что у кого-то есть сомнения в уровне её профессионализма по обсуждаемой теме... --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | Лайк (1) |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
27 февраля 2023 7:57 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] депутаты принимали решение, имея в виду всю информацию, поэтому год приняли в том числе с мнением АМЗ[/q]
Мнение историков Азовского музея-заповедника продемонстрировано выше. И оно однозначно - 1828 год не является датой основания Стефанидинолара! Альтернативных мнений профильных специалистов нам не ведомо. О чем, при таком раскладе, можно говорить всерьёз? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | Лайк (1) |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
27 февраля 2023 10:32 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] один, вообще не житель даже Азовского района, пытается мутить воду.[/q]
Муть, когда за первопоселенцев села выдают мертвецов, умерших за 8 лет до утвержденной даты его основания: .jpg) А также утверждают абсурдную дату его основания: --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
28 февраля 2023 11:55 Vladimir_Nazarenko написал: [q] А также утверждают абсурдную дату его основания:[/q]
Дата полностью корректная, документально подтверждённая и официально утверждённая. Нечего тут после драки кулаками махать. Историческое обоснование даты приведено здесь: https://www.xn----7sbb3agh6cxb...nodar.htmlИ здесь: https://dzen.ru/a/Xac9po1bXwCtfAvfИ здесь: https://dzen.ru/a/XbBdpd3-9gCvRycK Для прений было организованно специальное собрание в Администрации Азовского района (его видеозапись у меня имеется), обе стороны высказали свою точку зрения и на основании всей изложенной информации было принято единственно правильное решение. И нравится оно вам или не нравится - меня не интересует, это ваши проблемы. Да и всех присутствующих я думаю тоже. Или я ошибаюсь? Кто-нибудь хочет поддержать В. Назаренко в его безуспешном стремлении переиграть историю, снять табличку (?), лишить стефанидинодарцев начальной точки истории своего родного села? Надоело втроём переписываться. Если это реально только нам нужно, а всем остальным пофиг - то предлагаю поставить на этом точку. Моё мнение Владимиру известно, мне его тоже - смысл продолжать? | | |
|