Приморский край
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (для вопросов/ответов)
ChapmanВасилий, Раб Божий  Сиам Сообщений: 1326 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 894 | Наверх ##
30 мая 2023 13:33 30 мая 2023 13:35 ksuchach написал: [q] Казаками они были на Украине.[/q]
Не было тогда никакой Украины. Та часть Российской империи называлась Малороссией. А сейчас земли Стародубского и Суражского уездов Черниговской губернии это Брянская область Российской Федерации. Какие же из они украинцы – переселенцы из Стародубского и Суражского уездов Черниговской губернии? Они малороссы, а не украинцы! ---
LanFren верните метрики!
Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги. | | Лайк (1) |
| siadeblanc
Хабаровск
Сообщений: 1523
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 954
| Наверх ##
30 мая 2023 13:52 30 мая 2023 13:57 Chapman написал: [q]
ksuchach написал:
[q]
Казаками они были на Украине.
[/q]
Не было тогда никакой Украины. Та часть Российской империи называлась Малороссией.
А сейчас земли Стародубского и Суражского уездов Черниговской губернии это Брянская область Российской Федерации. Какие же из они украинцы – переселенцы из Стародубского и Суражского уездов Черниговской губернии? Они малороссы, а не украинцы![/q]
Справедливости ради, Малороссия как официальное явление появилась в 1764г. до этого было Украинское гетманство, которое в свою очередь до 1654г. никак не относилось к Российской империи/московскому государству | | Лайк (1) |
irinka_p1992Участник  Сообщений: 74 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 71 | Наверх ##
30 мая 2023 16:33 Добрый день! Подскажите, где можно найти метрические книги с. Богусловец за 1908 год? | | |
ChapmanВасилий, Раб Божий Сиам Сообщений: 1326 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 894 | Наверх ##
30 мая 2023 16:58 chuzhaya_koshka написал: [q] Так там они казаками записаны. Оставила на потом этот вопрос. Разгадка должна быть в переселенческих документах, думаю.[/q]
У меня обратная ситуация. В списке переселенцев, отправленных из Одессы во Владивосток на пароходе «Орёл» 10 апреля 1895 года, в числе других были казаки Свистуновы и казаки Данильченко из Стародубского уезда Черниговской губернии. Во Владивосток они прибыли казаками и это зафиксировано в переселенческих документах. В Стародубском уезде есть три села, где встречается фамилия Свистун. Это села Литовск, Ломаковка и Стратива. Но там Свистун крестьяне. Не могли же крестьяне за 50 суток перехода из Одессы во Владивосток стать казаками? Правильно. Не особо важный вопрос, который меня не очень волнует. А как в данное время подтвердить/опровергнуть принадлежность предков к казачеству? ---
LanFren верните метрики!
Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги. | | |
| npocmo_mak | Наверх ##
31 мая 2023 1:35 Chapman написал: [q]
ksuchach написал:
[q]
Казаками они были на Украине.
[/q]
Не было тогда никакой Украины. Та часть Российской империи называлась Малороссией.
А сейчас земли Стародубского и Суражского уездов Черниговской губернии это Брянская область Российской Федерации. Какие же из они украинцы – переселенцы из Стародубского и Суражского уездов Черниговской губернии? Они малороссы, а не украинцы![/q]
Простите, что встреваю. А Ваши предки кем себя считали? Малороссами или украинцами? | | |
| Marij Модератор раздела
г. Владивосток
Сообщений: 1963
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2170 | Наверх ##
31 мая 2023 2:07 31 мая 2023 4:38 npocmo_mak
Столько времени прошло, когда были живы деды. Тогда мы были маленькими. Потом их не стало.
Говорила я тётке о козаках в Роду. Она махала руками: какие козаки?
Большая волна репрессий прокатилась в довоенном Приморье. Боялись говорить даже о том что были партизанами в гражданскую: забирали в первую очередь. Сестра деда закопала своё удостоверение (потом не нашли).
Уничтожали фото...
Тот кто поменял место жительства, остался жив. Многих тогда расстреляли, в их числе и бывших партизан. А упоминание о том, что были козаками, Боже, упаси...
В школе на уроках истории не особо лестно говорилось о козаках в советское время, как и о мещанах... | | Лайк (2) |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 1004
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1456
| Наверх ##
31 мая 2023 6:48 1 июня 2023 5:25 Вставлю свои 2 копейки.
По конкретным предкам из нашей родословной.
Выходцы из Козелецкого уезда Черниговской губернии (как раз на полпути между Черниговым и Киевом).
По принадлежности к ка/озачеству - уже выше говорилось. На месте выхода (по метрикам и исповедкам вплоть до 1730-х, и в переселенческих списках писались козаки.
После переселения я метрик не нашёл ещё. Интересно было бы посмотреть как их записывали на новом месте. Но в других документах их род занятий определён как "крестьянствовал", "занимался хлебопашеством"..., жили в селе, не в станице, в армии (по призыву с нового места жительства) тоже служили в обычных, не казачьих частях. Так что относить их к "казачеству" в том понимании как показано в Тихом Доне, или Даурии .... не стоит Что они исторически вышли из этого сословия - это так.
Теперь по поводу украинскости/русскости - переселились в село Спасское в 1892 (село основано в 1886 переселенцами из их же уезда, и заселялось на первом этапе ими же (в т.ч. и жителями их же села по месту выхода).
Общественный приговор о приёме в общину, гласит: "принять приехавших из РОССИИ...... таких-то и таких-то" . Т.е. и они сами и их же бывшие земляки, приехавшие 4-6 лет ранее, которые составляли приговор считали свое место выхода Россией.
Говорили при этом (первое поколение) на украинском языке, носили (женщины) праздничные одежды традиционно-национального фасона, ленты как украшения в волосах (так снимались в ателье куда в ту пору принаряжались) вплоть до начала 1930-х годов.
Все выше, кроме моего оценочного суждения выделенного наклонным шрифтом - это просто документальные факты.
На основании которых можно составлять собственное мнение.
---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 1004
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1456
| Наверх ##
31 мая 2023 7:59 2 июня 2023 11:04 Marij написал: [q] Alexei Berdnik
Переселенческие списки вы нашли в Чернигове?[/q]
В РГИА ДВ. Возможно я неверно выразился при указании документов. Имел ввиду документы переселенческого ведомства на месте прибытия. Списки пассажиров парохода (их и назвал "переселенческим списками"), проездные ж.д. из Владивостока до места водворения, общественый приговор ... (это то что нашлось по моим). По другой семье их родственников, переехавшей из того же н.п. и в тот же н.п. спустя 4 года нашёлся только список. ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
| Curtiss18T | Наверх ##
31 мая 2023 10:38 Chapman написал: [q]
«По сообщениям наших корреспондентов и секретным сведениям, добытых Рихардом Зорге через японскую агентуру, над Цветковкой кружили два американских F-16 Fighting Falcon (как один из ваших аккаунтов F-16FF здесь). И испытывали на крестьянах Цветковки секретные бомбы с обедненным ураном.
Но наш (не ваш) гражданин Цветковки Шпарийчук М.А. не растерялся. Из ружья системы Бердана и изобретенными им самодельными разрывными пулями Дум-дум гражданин Шпарийчук подбил оба аэроплана. Позднее эти события подтвердил Глазков Степан Фёдорович.
По секретному приказу командующего оккупационными американскими войсками на русском Дальнем Востоке генерала Грэвза гражданин Шпарийчук М.А. награжден «Медалью Доблести» (Medal of Valor) за испытание новой техники».
Источник: ИА «Панорама».
[/q]
Та «Медаль Доблести» (Medal of Valor) от американского генерала Грейвса видна на фотографии-1977 - она там крайняя левая в верхнем ряду на левой груди Шпарийчука М.А. https://archivogram.top/320775...em_wostokeШпарийчук Михаил Авксентьевич (1897-1983) - житель Цветковки и делегат съезда в Чугуевке 15 марта 1919 года от крестьян Цветковки. См. об этом на с. 101 в его воспоминаниях "Боевые эпизоды" в Изборнике-1951 "В боях за советское Приморье" - https://primkrai.ru/index.php?id=702Шпарийчук М.А. - автор рассказа "Изуверы!" в другом Изборнике-1951 "Этого не забыть!" - https://primkrai.ru/index.php?id=459"Летом 1919 года американским грабителям удалось захватить деревню Цветковку. Перед этим они послали два самолёта, которые, покружившись над деревней, сбросили бомбы. ... в деревне 200 американцев, около 400 японцев ..." (сс. 61, 62). Шпарийчук М.А. - автор двух рассказов в Изборнике-1957 "За власть Советов!", на сс. 255-261, где есть и его фотография. https://primkrai.ru/index.php?id=185Про летательные аппараты в небе над Цветковкой там нет ни слова, однако в рассказе другого героя - Глазкова Степана Фёдоровича (1894-1969) - есть замечательные 5 предложений: "У деревни Цветковки путь преградил большой карательный отряд из американцев, японцев и колчаковцев. С великой ненавистью к этим убийцам вступили мы в бой. Каждая партизанская пуля валила врага. В разгар боя налетели два самолёта противника. Мы ударили залпом, и самолёт врезался в тайгу" (сс. 318, 319). Могила Шпарийчука М.А. https://primkrai.ru/gallery.php?photo=1495Могила Глазкова С.Ф. https://primkrai.ru/gallery.php?photo=1499Знатокам истории Приморья периода Гражданской войны 1918-1922 гг. предлагается рассмотреть вопрос о нахождении хотя бы одного американца и хотя бы одного японца в селениях Яковлевка, Цветковка, Чугуевка и Новомихайловка. Сведения о любых летательных аппаратах в небе над Цветковкой в 1918-1922 гг. приветствуются. | | |
| Curtiss18T | Наверх ##
31 мая 2023 18:41 Chapman написал: [q]
Не было тогда никакой Украины. Та часть Российской империи называлась Малороссией.
А сейчас земли Стародубского и Суражского уездов Черниговской губернии это Брянская область Российской Федерации. Какие же из они украинцы – переселенцы из Стародубского и Суражского уездов Черниговской губернии? Они малороссы, а не украинцы![/q]
Chapman, ваши познания в плане национальной принадлежности и национальной единтичности населения Стародубского и Суражского уездов просто феноменальны. Они непререкаемы, каноничны и ваще. Вы, будучи, по собственному определению, "лингвистом переводчиком" (через тире! мазэфакин фак!), знаете, что уже лет 5 гуляет такое выражение "Мова - це зброя!". Так вот, как выражаются эстеты, "отталкиваясь от метафоры", что "Мова - це зброя!", спрашиваю теперь вас, знаете ли вы, "лингвист переводчик через тире", вот такую (для начала) лёгкую спортивную карту? - https://q-map.ru/wp-content/up...3-0218.jpgТам смотрите территорию вокруг Стародуба и Суража (для начала возможной дальнейшей дискуссии?). Это вам не американским самолётам хвосты закручивать над Цветковкой-1919, тут Википедия нужна по меньшей мере. | | Жалоба (2) |
|
Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.