ПРИМОРСКИЙ КРАЙ
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (для вопросов/ответов)
chuzhaya_koshka Уссурийск Сообщений: 1828 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 746 | Наверх ##
30 мая 2023 13:00 30 мая 2023 13:00 Korikov_Alexey1983 написал: [q]
Chapman написал:
[q]
Korikov_Alexey1983 написал:
[q]
Посемейные списки переселенцев за 1895 г. в Ф. 98. Оп. 1. Д. 128. Но, к сожалению, там указаны только уезды.
[/q]
А сословия там указаны? Во всяком случае в метрических книгах села Сергеевки Казаки практически не попадаются.
Хотя был крестьянином, стал Казаком, а был Казаком стал крестьянином это дело житейское...
[/q]
В посемейных списках указано казак или крестьянин. Встречаются и запасные солдаты.[/q]
Публикую же МК Осиновки в дневнике. Так там казаков совсем нет. Все жители - крестьяне. Пару семей нашла в МК прежнего места проживания (уверена на 99 % - состав совпадает). Так там они казаками записаны. Оставила на потом этот вопрос. Разгадка должна быть в переселенческих документах, думаю. ---
Мекшун, Примак, Скидан, Граб (Прим. край, Черниг. губ. Черниг. уезд )
Ивченко, Голобородько (Прим. край, Киев. губ. Каневский уезд)
Зиновьевы (Прим. край, Пристень (с. Ржава) Курская губ. Обоянский уезд)
Скоробач, Мелет(Прим. край, Полтавская губ Гадячский уезд) | | |
| ksuchach
Германия
Сообщений: 191
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 659
| Наверх ##
30 мая 2023 13:20 chuzhaya_koshka написал: [q]
Korikov_Alexey1983 написал:
[q]
Chapman написал:
[q]
Korikov_Alexey1983 написал:
[q]
Посемейные списки переселенцев за 1895 г. в Ф. 98. Оп. 1. Д. 128. Но, к сожалению, там указаны только уезды.
[/q]
А сословия там указаны? Во всяком случае в метрических книгах села Сергеевки Казаки практически не попадаются.
Хотя был крестьянином, стал Казаком, а был Казаком стал крестьянином это дело житейское...
[/q]
В посемейных списках указано казак или крестьянин. Встречаются и запасные солдаты.
[/q]
Публикую же МК Осиновки в дневнике. Так там казаков совсем нет. Все жители - крестьяне. Пару семей нашла в МК прежнего места проживания (уверена на 99 % - состав совпадает). Так там они казаками записаны. Оставила на потом этот вопрос. Разгадка должна быть в переселенческих документах, думаю.
[/q]
Разгадка простая. Казаками они были на Украине. Точнее несмотря на то, что это сословие упразднили, им разрешили называться казаками, точнее козаками, если до упразднения они ими были, причем выборными. Но называл себя так кто хотел. В России на ДВ они естественно были в сословии крестьянин. Я спрашивала у старших родственников и уже вначале 20 века люди смутно помнили о козачестве даже на Украине, конкретно на Полтаве. Поэтому в украинских метриках они козаки, а в российских уже крестьяне, так как получили земли и возделывали их. Мой козачий род я проследила до 1700 года. | | |
ChapmanВасилий, Раб Божий  Сиам Сообщений: 1325 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 891 | Наверх ##
30 мая 2023 13:33 30 мая 2023 13:35 ksuchach написал: [q] Казаками они были на Украине.[/q]
Не было тогда никакой Украины. Та часть Российской империи называлась Малороссией. А сейчас земли Стародубского и Суражского уездов Черниговской губернии это Брянская область Российской Федерации. Какие же из они украинцы – переселенцы из Стародубского и Суражского уездов Черниговской губернии? Они малороссы, а не украинцы! ---
LanFren верните метрики!
Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги. | | Лайк (1) |
| siadeblanc
Хабаровск
Сообщений: 1523
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 954
| Наверх ##
30 мая 2023 13:52 30 мая 2023 13:57 Chapman написал: [q]
ksuchach написал:
[q]
Казаками они были на Украине.
[/q]
Не было тогда никакой Украины. Та часть Российской империи называлась Малороссией.
А сейчас земли Стародубского и Суражского уездов Черниговской губернии это Брянская область Российской Федерации. Какие же из они украинцы – переселенцы из Стародубского и Суражского уездов Черниговской губернии? Они малороссы, а не украинцы![/q]
Справедливости ради, Малороссия как официальное явление появилась в 1764г. до этого было Украинское гетманство, которое в свою очередь до 1654г. никак не относилось к Российской империи/московскому государству | | Лайк (1) |
irinka_p1992Участник  Сообщений: 74 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 71 | Наверх ##
30 мая 2023 16:33 Добрый день! Подскажите, где можно найти метрические книги с. Богусловец за 1908 год? | | |
ChapmanВасилий, Раб Божий Сиам Сообщений: 1325 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 891 | Наверх ##
30 мая 2023 16:58 chuzhaya_koshka написал: [q] Так там они казаками записаны. Оставила на потом этот вопрос. Разгадка должна быть в переселенческих документах, думаю.[/q]
У меня обратная ситуация. В списке переселенцев, отправленных из Одессы во Владивосток на пароходе «Орёл» 10 апреля 1895 года, в числе других были казаки Свистуновы и казаки Данильченко из Стародубского уезда Черниговской губернии. Во Владивосток они прибыли казаками и это зафиксировано в переселенческих документах. В Стародубском уезде есть три села, где встречается фамилия Свистун. Это села Литовск, Ломаковка и Стратива. Но там Свистун крестьяне. Не могли же крестьяне за 50 суток перехода из Одессы во Владивосток стать казаками? Правильно. Не особо важный вопрос, который меня не очень волнует. А как в данное время подтвердить/опровергнуть принадлежность предков к казачеству? ---
LanFren верните метрики!
Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги. | | |
| npocmo_mak | Наверх ##
31 мая 2023 1:35 Chapman написал: [q]
ksuchach написал:
[q]
Казаками они были на Украине.
[/q]
Не было тогда никакой Украины. Та часть Российской империи называлась Малороссией.
А сейчас земли Стародубского и Суражского уездов Черниговской губернии это Брянская область Российской Федерации. Какие же из они украинцы – переселенцы из Стародубского и Суражского уездов Черниговской губернии? Они малороссы, а не украинцы![/q]
Простите, что встреваю. А Ваши предки кем себя считали? Малороссами или украинцами? | | |
| Marij Модератор раздела
г. Владивосток
Сообщений: 1954
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2168 | Наверх ##
31 мая 2023 2:07 31 мая 2023 4:38 npocmo_mak
Столько времени прошло, когда были живы деды. Тогда мы были маленькими. Потом их не стало.
Говорила я тётке о козаках в Роду. Она махала руками: какие козаки?
Большая волна репрессий прокатилась в довоенном Приморье. Боялись говорить даже о том что были партизанами в гражданскую: забирали в первую очередь. Сестра деда закопала своё удостоверение (потом не нашли).
Уничтожали фото...
Тот кто поменял место жительства, остался жив. Многих тогда расстреляли, в их числе и бывших партизан. А упоминание о том, что были козаками, Боже, упаси...
В школе на уроках истории не особо лестно говорилось о козаках в советское время, как и о мещанах... | | Лайк (2) |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 1004
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1455
| Наверх ##
31 мая 2023 6:48 1 июня 2023 5:25 Вставлю свои 2 копейки.
По конкретным предкам из нашей родословной.
Выходцы из Козелецкого уезда Черниговской губернии (как раз на полпути между Черниговым и Киевом).
По принадлежности к ка/озачеству - уже выше говорилось. На месте выхода (по метрикам и исповедкам вплоть до 1730-х, и в переселенческих списках писались козаки.
После переселения я метрик не нашёл ещё. Интересно было бы посмотреть как их записывали на новом месте. Но в других документах их род занятий определён как "крестьянствовал", "занимался хлебопашеством"..., жили в селе, не в станице, в армии (по призыву с нового места жительства) тоже служили в обычных, не казачьих частях. Так что относить их к "казачеству" в том понимании как показано в Тихом Доне, или Даурии .... не стоит Что они исторически вышли из этого сословия - это так.
Теперь по поводу украинскости/русскости - переселились в село Спасское в 1892 (село основано в 1886 переселенцами из их же уезда, и заселялось на первом этапе ими же (в т.ч. и жителями их же села по месту выхода).
Общественный приговор о приёме в общину, гласит: "принять приехавших из РОССИИ...... таких-то и таких-то" . Т.е. и они сами и их же бывшие земляки, приехавшие 4-6 лет ранее, которые составляли приговор считали свое место выхода Россией.
Говорили при этом (первое поколение) на украинском языке, носили (женщины) праздничные одежды традиционно-национального фасона, ленты как украшения в волосах (так снимались в ателье куда в ту пору принаряжались) вплоть до начала 1930-х годов.
Все выше, кроме моего оценочного суждения выделенного наклонным шрифтом - это просто документальные факты.
На основании которых можно составлять собственное мнение.
---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 1004
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1455
| Наверх ##
31 мая 2023 7:59 2 июня 2023 11:04 Marij написал: [q] Alexei Berdnik
Переселенческие списки вы нашли в Чернигове?[/q]
В РГИА ДВ. Возможно я неверно выразился при указании документов. Имел ввиду документы переселенческого ведомства на месте прибытия. Списки пассажиров парохода (их и назвал "переселенческим списками"), проездные ж.д. из Владивостока до места водворения, общественый приговор ... (это то что нашлось по моим). По другой семье их родственников, переехавшей из того же н.п. и в тот же н.п. спустя 4 года нашёлся только список. ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
|
Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.