Âëàäèâîñòîê
Èñòîðèÿ, ëþäè, äîêóìåíòû
ÔðèìåíÑòðàííîçàâð  ïëàíåòà Äþíà Ñîîáùåíèé: 1373 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1371 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2017 4:55 8 èþëÿ 2017 5:33 mila-vostok íàïèñàë: [q] Ìåñòíûå íüþàíñû çàêëþ÷àëèñü â òîì, ÷òî çäåñü ñ èþíÿ 1918ã íå áûëî íè ñîâåòñêîé, íè ðîññèéñêîé âëàñòè, à áûëà èíîñòð.âîåííàÿ èíòåðâåíöèÿ. Ñîþçíîå êîìàíäîâàíèå(Àíãëèÿ, ßïîíèÿ, Ôðàíöèÿ è Àìåðèêà) îáúâèëî Âëàäèâîñòîê ñîñòîÿùèì ïîä ìåæäóíàðîäíûì êîíòðîëåì.
[/q]
Íþàíñû, ìèëàÿ, íþàíñû. È òîëêóåòå âû èñòîðèþ íåñêîëüêî óïðîù¸ííî. Âëàñòè âñ¸ æå áûëè íàøè, îòå÷åñòâåííûå, õîòÿ è âëàñòâîâàëè ñ ïåðåìåííûì óñïåõîì - òî ñîâåòñêèå, òî àíòèñîâåòñêèå, êàê âîåííûå, òàê è ãðàæäàíñêèå. Äî 1922 ã. âî Â-êå ïðàâèëî Âðåìåííîå ïðàâèòåëüñòâî Ìåðêóëîâà, äî âåñíû 1921 - Çåìñêàÿ óïðàâà ïîä êîíòðîëåì áîëüøåâèêîâ... Èíîñòðàíöû íå âëàñòâîâàëè, à ïðèñóòñòâîâàëè, è ïûòàëèñü ïîìî÷ü êàïèòàëèñòàì â ïîääåðæàíèè ïîðÿäêà, õîòÿ ýòèì òîëüêî ïîâðåäèëè. Õîòåëè óðâàòü ñåáå êóñîê ïèðîãà - íå áåç ýòîãî, äà. Òàêèå âîò íþàíñû... Î íèõ åù¸ â Âèêèïåäèè, Áåëîãâàðäåéñêèé ïåðåâîðîò â Ïðèìîðüå.: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5_(1921) ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ, æèòåëåé ïëàíåòû Äþíà. | | |
mila-vostok Ñîîáùåíèé: 242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2017 12:13 8 èþëÿ 2017 13:24 Ôðèìåí
È ÷òî íîâîãî âû íàïèñàëè? Âû äåéñòâèòåëüíî ïîëàãàåòå, ÷òî âàøè óòî÷íåíèÿ ïîìîãóò mod970 â ïîèñêàõ äîêóìåíòîâ?
Çà÷åì ÷åëîâåêó, æèâóùåìó â äðóãîé ñòðàíå òàêèå ïîäðîáíîñòè? Âû åùå î çâåðñòâàõ ÿïîíöåâ âñïîìíèòå èëè î êíèãå Æ.Êåññåëü "Ñìóòíûå âðåìåíà. Âëàäèâîñòîê 1918-1919ã"
Èëè âû òî÷íî çíàåòå, êàê è ïî êàêèì äîêóìåíòàì, íàïðèìåð, â ïåðèîä Ìåðêóëîâà ó÷èòûâàëè íàñåëåíèå è ïðèåçæèõ, â ò.÷. åâðååâ???
Ýòîò ôîðóì íå îëèìïèàäà ïî çíàíèþ èñòîðèè ðîäíîãî êðàÿ. Çäåñü ëþäè ñîáðàëèñü äëÿ èíûõ öåëåé.
Ïîèñêîâèêó äîñòàòî÷íî áûëî óçíàòü, ÷òî äî êîíöà 1922ã "òàì ðàñïîðÿæàëñÿ êòî óãîäíî"
È åùå! Ôðèìåí,
- âïðåäü íå äîïóñêàéòå ôðèâîëüíîñòè. ß äëÿ âàñ íå ìèëàÿ, à mila-vostok
- èñòîðèþ íàäî èçó÷àòü íå ïî âèêèïåäèè, à ïî äîêóìåíòàì, ïèñüìàì, âîñïîìèíàíèÿì.
| | |
ÔðèìåíÑòðàííîçàâð ïëàíåòà Äþíà Ñîîáùåíèé: 1373 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1371 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2017 13:52 8 èþëÿ 2017 13:53 mod970 íàïèñàë: [q] Íî ñèáèðñêèå åâðåè áûëè î÷åíü îãðàíè÷åíû â âûáîðå åâðåéñêèõ ñóïðóãîâ ïî ïðè÷èíå êðàéíåé ìàëî÷èñëåííîñòè.[/q]
Íó, ÿ íå ñòàë áû òàê êàòåãîðè÷íî óòâåðæäàòü. Íå òàê óæ ìàëî áûëî åâðååâ â Ñèáèðè. Äðóãîå, ÷òî áûëè îãðàíè÷åíèÿ â òåððèòîðèÿõ äëÿ ïîñòîÿííîãî ïðîæèâàíèÿ è çàïðåòû íåêîòîðûõ âèäîâ äåÿòåëüíîñòè, è ýòî ñäåðæèâàëî ðàññåëåíèå â Ïðèàìóðüå è Ïðèîõîòüå è ñïîñîáñòâîâàëî ïåðåõîäó åâðååâ â ïðàâîñëàâèå. Íî âñ¸ æå åâðåè æåíèëèñü áîëüøåé ÷àñòüþ íà åâðåéêàõ, à âûêðåñòû ðîäíèëèñü ñ èóäåÿìè. Ïðè òîì,÷òî ïðåäñòàâèòåëè äðóãèõ íàöèîíàëüíîñòåé ëåã÷å øëè íà ìåæíàöèîíàëüíûå è ìåæêîíôåññèàëüíûå áðàêè. ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ, æèòåëåé ïëàíåòû Äþíà. | | |
mod970 Ñîîáùåíèé: 939 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 410 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2017 14:27 8 èþëÿ 2017 15:22 Íå ññîðüòåñü , ïîæàëóéñòà, óâàæàåìûå çíàòîêè èñòîðèè è àðõèâîâ Âëàäèâîñòêà. Èñòîðèÿ - îíà âñåãäà ñëîæíàÿ è íåîäíîçíà÷íàÿ, òåì áîëåå òîãî ïåðèîäà. È ñïàñèáî âñåì çà ïîìîùü è âíèìàíèå ê ìîèì âîïðîñàì. Ñåìüÿ áûëà ðàñêîëîòà â ñâîèõ âçãëÿäàõ è äåéñòâèÿõ. Êòî-òî îñòàâàëñÿ íà ìåñòå, êòî-òî áåæàë çà ãðàíèöó, êòî-òî áûë ñ ñåìåíîâöàìè, êòî-òî â êðàñíîé àðìèè, à ìîè ïðåäêè ïåðååõàëè âî Âëàäèâîñòîê. Èñòîðè÷åñêèé ôîí - íåîáõîäèìàÿ ÷àñòü ïîèñêà, íî ïîêà åãî êîíêðåòíûå äåòàëè ìíå âñå åùå íå ÿñíû. Îáùåå âïå÷àòëåíèå îò âîñïîìèíàíèé , êîòîðûå ñëûøàëà ìíîãî ëåò òîìó íàçàä îò áàáóøêè, ÷òî æèçíü áûëà äîñòàòî÷íî íîðìàëüíàÿ, áåç îñîáûõ çëîêëþ÷åíèé. Ó÷èëèñü, ðàçâëåêàëèñü, îòäûõàëè - íè÷åãî ïðèìå÷àòåëüíîãî ãëàçàìè ïîäðîñòêà. Äà, è äåä, ïîïàâøèé âî Âëàäèâîñòîê â 1923 ã., ðàññêàçûâàë òîëüêî ïîçèòèâ. Íà äàííîì ýòàïå ÿ ìîãó òîëüêî ñòðîèòü ãèïîòåçû íà îñíîâàíèè íåêîòîðûõ îáðûâî÷íûõ ñâåäåíèé è íåìíîãèõ óíèêàëüíûõ ôîòîãðàôèé è äîêóìåíòîâ èç Âëàäèâîñòîêà ïåðèîäà 1919-1925 ãã. Íî îíè ðàçðîçíåíû è áåç äîïîëíèòåëüíûõ ñâåäåíèé èç àðõèâîâ íå äàþò ïîëíîöåííóþ êàðòèíó èõ æèçíè â òå ãîäû. Âîò è ïûòàþñü íàéòè. Èçâåñòíî: Ïåðååõàëè âî Âëàäèâîñòîê ìåæäó 1916 ã è ïåðâîé ïîëîâèíîé 1919 ã. Ãèíäà Ëèáåðìàí - àêóøåðêà, òàêæå óñòíûå âîñïîìèíàíèÿ, ÷òî îíà ñäàâàëà ïàðó êîìíàò â äîìå. Äîðà Áóòëèöêàÿ - â êîíöå 1922 ã. ó÷åíèöà 6á êëàññà 3-é æåíñêîé ñàëàìàòîâñêîé ãèìíàçèè è âûïóñêíèöà 1925 ã. ïðîìûøëåííî-ýêîíîìè÷åñêîãî òåõíèêóìà.  1925 ã. âûøëà çàìóæ, ðîäèëà ìîþ ìàìó â 1926 ã., à â íà÷àëå 1927 ã. óåõàëà ñ ìóæåì è ðåáåíêîì. Ÿ áðàò - Ýäóàðä Áóòëèöêèé â 1922 èëè 1923 ãã. çàêîí÷èë ó÷åáó â øêîëå\ãèìíàçèè âî Âëàäèâîñòîêå è â 1923 óåõàë îòòóäà. Ìèíåé Áóòëèöêèé, èõ îòåö, ïðèåõàë âî Âëàäèâîñòîê ïîçæå. Ãèíäà è Ìèíåé ïîêèíóëè Âëàäèâîñòîê â 1927-1928 ãîäàõ. Õî÷ó óçíàòü ïîäðîáíåå - ãäå æèëè, ÷åì çàíèìàëèñü, ïî÷åìó Âëàäèâîñòîê è ò.ä. Ôðèìåí íàïèñàë: [q] Íå òàê óæ ìàëî áûëî åâðååâ â Ñèáèðè.[/q]
ß ñîâåðøåííî ñîçíàòåëüíî íå çàòåâàëà òóò ðàçãîâîðîâ ïðî åâðååâ. Ïðî ñèáèðñêèõ åâðååâ ìîãó âàì ìíîãî ðàññêàçàòü è äîêàçàòü, ìîè æèëè â Âîñòî÷íîé Ñèáèðè ñ 1840-õ ãîäîâ. Íî ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê äàííîìó âëàäèâîñòîêñêîìó ïîèñêó. Íå õî÷ó ïåðåâîäèòü åãî â ïëîñêîñòü ñïîðà î ñóäüáàõ åâðåéñêîãî íàðîäà íà Ä è â Ñèáèðè. ))) ---
Áóòëèöêèé, Ëèáåðìàí, Ïîìóñ(ø),Òîðãîâíèêîâ, Öîãëèí. Äèìàíò. Âèøíèöêèé. Öåéòëèí. Áîëîòíèêîâ, Ïàññîâîé, Øíåéäåð. Ñèíèöûí. Àðçàìàñöåâ. Åðìîëåíêî. Ñòðàçäûí.
| | |
ÔðèìåíÑòðàííîçàâð ïëàíåòà Äþíà Ñîîáùåíèé: 1373 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1371 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2017 15:04 mod970 íàïèñàë: [q] ß ñîâåðøåííî ñîçíàòåëüíî íå çàòåâàëà òóò ðàçãîâîðîâ ïðî åâðååâ. Ïðî ñèáèðñêèõ åâðååâ ìîãó âàì ìíîãî ðàññêàçàòü è äîêàçàòü, ìîè æèëè â Âîñòî÷íîé Ñèáèðè ñ 1840-õ ãîäîâ. [/q]
À ÿ áû îõîòíî ïîñëóøàë! ß çíàþ îá ýòîì ìàëî, õîòÿ çàáàéêàëüñêèìè åâðåÿìè èíòåðåñîâàëñÿ. Âàì ÷òî-òî ãîâîðÿò ôàìèëèè Òîïàç è Ðèôìàí? Ýòè ôàìèëèè âñòðåòèëèñü ìíå ñðåäè ôàìèëèé àìóðñêèõ çîëîòîïðîìûøëåííèêîâ, âûõîäöàõ Çàáàéêàëüÿ. È äðóãèå âñòðå÷àëèñü, íî èíòåðåñóþò ýòè. È åù¸: Âû íè÷åãî íå ñëûøàëè î åâðåéñêîé òîðãîâëå â Æåëòóãå? Ìåíÿ èíòåðåñóþò èìåíà. Óæ ïðîñòèòå çà îôôòîï... ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ, æèòåëåé ïëàíåòû Äþíà. | | |
mod970Ñîîáùåíèé: 939 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 410 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2017 15:20 Ôðèìåí íàïèñàë: [q] Âàì ÷òî-òî ãîâîðÿò ôàìèëèè Òîïàç è Ðèôìàí? [/q]
Ãîâîðÿò êîíå÷íî. Èçâåñòíûå çàáàéêàëüñêèå ôàìèëèè, îñîáåííî, Ðèôìàí. Íî ïî íèì íàäî ïåðåêî÷åâàòü â äðóãóþ òåìó èëè â ëè÷êó. Áóòëèöêèå - òîæå çîëîòîïðîìûøëåííèêè, èç Áàðãóçèíà. Ïîòîìó ïîíÿòíî, îò ÷åãî è êîãî áåæàëè, íåïîíÿòíî - ïî÷åìó èìåííî âî Âëàäèâîñòîê, è ÷åì òàì çàíèìàëèñü. Æåëòóãó âñòðå÷àëà , íî íàäî âñïîìíèòü ãäå è áûëè ëè òàì ôàìèëèè... ---
Áóòëèöêèé, Ëèáåðìàí, Ïîìóñ(ø),Òîðãîâíèêîâ, Öîãëèí. Äèìàíò. Âèøíèöêèé. Öåéòëèí. Áîëîòíèêîâ, Ïàññîâîé, Øíåéäåð. Ñèíèöûí. Àðçàìàñöåâ. Åðìîëåíêî. Ñòðàçäûí.
| | |
mod970Ñîîáùåíèé: 939 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 410 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2017 16:36 mila-vostok íàïèñàë: [q] ïî êàêèì äîêóìåíòàì, íàïðèìåð, â ïåðèîä Ìåðêóëîâà ó÷èòûâàëè íàñåëåíèå è ïðèåçæèõ[/q]
Âàøè ñëîâà íàïîìíèëè ìíå ïðî íàëîãè. Êàê òàì ñ íèìè áûëî âî Âëàäèâîñòîêå? Ìîæåò áûòü, ÷åðåç íàëîãîâûå îðãàíû ìîæíî ðàñêîïàòü ÷òî-òî? ---
Áóòëèöêèé, Ëèáåðìàí, Ïîìóñ(ø),Òîðãîâíèêîâ, Öîãëèí. Äèìàíò. Âèøíèöêèé. Öåéòëèí. Áîëîòíèêîâ, Ïàññîâîé, Øíåéäåð. Ñèíèöûí. Àðçàìàñöåâ. Åðìîëåíêî. Ñòðàçäûí.
| | |
mila-vostokÑîîáùåíèé: 242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2017 18:10 mod970Èäåÿ õîðîøàÿ! Ïîñëå îêîí÷àòåëüíîãî óñòàíîâëåíèÿ çäåñü ñîâåòñêîé âëàñòè ó÷åò äîëæåí áûòü. Ìåíÿ ïîðàçèë ïîðÿäîê è ó÷åò, èìåâøèõ ïàòåíòû, êàê êàçàëîñü, â ïåðèîä áåñïðåäåëà è íåðàçáåðèõè - íà÷àëî ÍÝÏà 1922ã. Ïðàâäà, ýòî êàñàëîñü äðóãîãî ðåãèîíà. Íî, äóìàþ, ÷òî òàêèå ñïèñêè âåëèñü ïî âñåì ðåãèîíàì http://myaktobe.kz/archives/80194Áîëåå òîãî, ïîòîì ïî÷òè âñå êòî èìåë ïàòåíò (äàííûå ïðåäîñòàâëÿëà íàëîãîâàÿ ñëóæáà) ëèøàëèñü èçáèðàòåëüíîãî ïðàâà è ïîïàäàëè óæå â ñïèñêè ëèøåííûõ èçáèðàòåëüíîãî ïðàâà. | | |
mod970Ñîîáùåíèé: 939 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 410 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2017 21:31 Marij íàïèñàë: [q]  ýòîì æå àðõèâå åñòü ïîäâîðíûå êàðòî÷êè, ïîñëå ðåâîëþöèè. Ýòîò ôîíä äëÿ èññëåäîâàòåëåé íå äîñòóïåí.[/q]
Ñïàñèáî! À çàêàçàòü â àðõèâå ìîæíî? Èëè òîæå íåäîñòóïíî? ß âîîáùå íå ïîíÿëà íà ñàéòå, ïðèíèìàþò ëè îíè çàêàçû, êðîìå âûïèñîê èç ÌÊ? Marij íàïèñàë: [q] Åñòü ìíîãî äåë (íåñêîëüêî ôîíäîâ), â òîì ÷èñëå òîëüêî ïî Âëàäèâîñòîêó, ñî ñïèñêàìè ëèøåíöåâ...[/q]
Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ïðàäåä âî Âëàäèâîñòîêå òîðãîâëåé íå çàíèìàëñÿ, è âîîáùå íèêîãäà íå òîðãîâàë. Êàæåòñÿ âîîáùå íå ðàáîòàë òîãäà. Äåä áûë êîììóíèñòîì è ïîëèòðàáîòíèêîì, êîãäà æåíèëñÿ. Íàâðÿä ëè áû åìó ñîøåë ñ ðóê áðàê ñ äî÷åðüþ ëèøåíöåâ. Íàñ÷åò ìåäèöèíñêîãî ôîíäà äóìàëà óæå, íî íå áûëà óâåðåíà, ÷òî îí îõâàòûâàåò ýòîò ïåðèîä. Marij íàïèñàë: [q] Áåç èñòîðèè è ãåãðàôèè â ãåíåàëîãèè íèêàê:-)[/q]
Âëàäèâîñòîê ìåæäó 1916 (íå ðàíåå) è 1926 ãîäàìè, äðóãàÿ ãåîãðàôèÿ îòíîñèòñÿ óæå ê äðóãèì àðõèâàì. Ïðåäêè áûëè áîëüøèìè íåïîñåäàìè.  ---
Áóòëèöêèé, Ëèáåðìàí, Ïîìóñ(ø),Òîðãîâíèêîâ, Öîãëèí. Äèìàíò. Âèøíèöêèé. Öåéòëèí. Áîëîòíèêîâ, Ïàññîâîé, Øíåéäåð. Ñèíèöûí. Àðçàìàñöåâ. Åðìîëåíêî. Ñòðàçäûí.
| | |
ÔðèìåíÑòðàííîçàâð ïëàíåòà Äþíà Ñîîáùåíèé: 1373 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1371 | Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2017 0:03 mod970 íàïèñàë: [q] Õî÷ó óçíàòü ïîäðîáíåå - ãäå æèëè, ÷åì çàíèìàëèñü, ïî÷åìó Âëàäèâîñòîê è ò.ä.
[/q]
Âî Âëàäèâîñòîê åõàëè ìíîãèå è îòîâñþäó. Ïîðòîâûé ãîðîä,ëåã÷å áûëî è çàòåðÿòüñÿ, è óåõàòü êóäà ïîäàëüøå, áëàãî, áûëî äîñòàòî÷íî èíîñòðàííûõ ñóäîâ. Ìíîãèå òàê è óåõàëè, äðóãèå îñòàâàëèñü. ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ, æèòåëåé ïëàíåòû Äþíà. | | |
|
Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé.