Владивосток
Административный центр Приморского края, Владивостокского городского округа (собираем материал)
mila-vostok Сообщений: 235 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
6 июля 2017 17:35 16 июля 2019 3:29 mod970 Местные нюансы заключались в том, что здесь с июня 1918г не было ни советской, ни российской власти, а была иностр.военная интервенция. Союзное командование(Англия, Япония, Франция и Америка) объвило Владивосток состоящим под международным контролем. В 1920г создана Дальневосточная республика(ДВР), просуществовавшая до 15.11.1922г . Де-юре независимое демократическое государство, а де-факто являлось "буферным" государством между Советской Россией и Японией. Кто и как учитывал население и прибывающих(в большом количестве) в этот период это вопрос. Из воспоминаний адмирала А.В. Колчака – "Владивосток произвёл на меня впечатление чрезвычайно тяжелое - я не мог забыть, что я там бывал еще во времена империи. Тогда мы там были хозяевами. Это был наш порт, наш город. Теперь же там распоряжался кто угодно. Все лучшие дома, лучшие казармы были заняты чехами, японцами, американцами и другими "союзниками", которые сюда прибывали. Наше положение было глубоко унизительное и печальное. Я чувствовал, что Владивосток не является больше нашим, русским городом"
Вы считаете, что для записей в метрич.книгах не было повода, но учет прихожан велся. Вы обращались в синагогу? Она в этот период была действующая.
| | |
ФрименСтраннозавр  планета Дюна Сообщений: 1388 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1361 | Наверх ##
8 июля 2017 4:55 8 июля 2017 5:33 mila-vostok написал: [q] Местные ньюансы заключались в том, что здесь с июня 1918г не было ни советской, ни российской власти, а была иностр.военная интервенция. Союзное командование(Англия, Япония, Франция и Америка) объвило Владивосток состоящим под международным контролем.
[/q] Нюансы, милая, нюансы. И толкуете вы историю несколько упрощённо. Власти всё же были наши, отечественные, хотя и властвовали с переменным успехом - то советские, то антисоветские, как военные, так и гражданские. До 1922 г. во В-ке правило Временное правительство Меркулова, до весны 1921 - Земская управа под контролем большевиков... Иностранцы не властвовали, а присутствовали, и пытались помочь капиталистам в поддержании порядка, хотя этим только повредили. Хотели урвать себе кусок пирога - не без этого, да. Такие вот нюансы... О них ещё в Википедии, Белогвардейский переворот в Приморье.: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5_(1921) --- Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно специально для поиска родственников, жителей планеты Дюна. | | |
mila-vostok Сообщений: 235 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
8 июля 2017 12:13 8 июля 2017 13:24 Фримен
И что нового вы написали? Вы действительно полагаете, что ваши уточнения помогут mod970 в поисках документов? Зачем человеку, живущему в другой стране такие подробности? Вы еще о зверствах японцев вспомните или о книге Ж.Кессель "Смутные времена. Владивосток 1918-1919г" Или вы точно знаете, как и по каким документам, например, в период Меркулова учитывали население и приезжих, в т.ч. евреев???
Этот форум не олимпиада по знанию истории родного края. Здесь люди собрались для иных целей. Поисковику достаточно было узнать, что до конца 1922г "там распоряжался кто угодно"
И еще! Фримен,
- впредь не допускайте фривольности. Я для вас не милая, а mila-vostok
- историю надо изучать не по википедии, а по документам, письмам, воспоминаниям.
| | |
ФрименСтраннозавр  планета Дюна Сообщений: 1388 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1361 | Наверх ##
8 июля 2017 13:52 8 июля 2017 13:53 mod970 написал: [q] Но сибирские евреи были очень ограничены в выборе еврейских супругов по причине крайней малочисленности.[/q]
Ну, я не стал бы так категорично утверждать. Не так уж мало было евреев в Сибири. Другое, что были ограничения в территориях для постоянного проживания и запреты некоторых видов деятельности, и это сдерживало расселение в Приамурье и Приохотье и способствовало переходу евреев в православие. Но всё же евреи женились большей частью на еврейках, а выкресты роднились с иудеями. При том,что представители других национальностей легче шли на межнациональные и межконфессиальные браки. --- Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно специально для поиска родственников, жителей планеты Дюна. | | |
mod970 Сообщений: 939 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 398 | Наверх ##
8 июля 2017 14:27 8 июля 2017 15:22 Не ссорьтесь , пожалуйста, уважаемые знатоки истории и архивов Владивостка. История - она всегда сложная и неоднозначная, тем более того периода. И спасибо всем за помощь и внимание к моим вопросам. Семья была расколота в своих взглядах и действиях. Кто-то оставался на месте, кто-то бежал за границу, кто-то был с семеновцами, кто-то в красной армии, а мои предки переехали во Владивосток. Исторический фон - необходимая часть поиска, но пока его конкретные детали мне все еще не ясны. Общее впечатление от воспоминаний , которые слышала много лет тому назад от бабушки, что жизнь была достаточно нормальная, без особых злоключений. Учились, развлекались, отдыхали - ничего примечательного глазами подростка. Да, и дед, попавший во Владивосток в 1923 г., рассказывал только позитив. На данном этапе я могу только строить гипотезы на основании некоторых обрывочных сведений и немногих уникальных фотографий и документов из Владивостока периода 1919-1925 гг. Но они разрознены и без дополнительных сведений из архивов не дают полноценную картину их жизни в те годы. Вот и пытаюсь найти. Известно: Переехали во Владивосток между 1916 г и первой половиной 1919 г. Гинда Либерман - акушерка, также устные воспоминания, что она сдавала пару комнат в доме. Дора Бутлицкая - в конце 1922 г. ученица 6б класса 3-й женской саламатовской гимназии и выпускница 1925 г. промышленно-экономического техникума. В 1925 г. вышла замуж, родила мою маму в 1926 г., а в начале 1927 г. уехала с мужем и ребенком. Её брат - Эдуард Бутлицкий в 1922 или 1923 гг. закончил учебу в школе\гимназии во Владивостоке и в 1923 уехал оттуда. Миней Бутлицкий, их отец, приехал во Владивосток позже. Гинда и Миней покинули Владивосток в 1927-1928 годах. Хочу узнать подробнее - где жили, чем занимались, почему Владивосток и т.д. Фримен написал: [q] Не так уж мало было евреев в Сибири.[/q]
Я совершенно сознательно не затевала тут разговоров про евреев. Про сибирских евреев могу вам много рассказать и доказать, мои жили в Восточной Сибири с 1840-х годов. Но это не имеет отношения к данному владивостокскому поиску. Не хочу переводить его в плоскость спора о судьбах еврейского народа на ДВ и в Сибири. ))) --- Бутлицкий, Либерман, Помус(ш),Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников, Пассовой, Шнейдер. Синицын. Арзамасцев. Ермоленко. Страздын.
| | |
ФрименСтраннозавр  планета Дюна Сообщений: 1388 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1361 | Наверх ##
8 июля 2017 15:04 mod970 написал: [q] Я совершенно сознательно не затевала тут разговоров про евреев. Про сибирских евреев могу вам много рассказать и доказать, мои жили в Восточной Сибири с 1840-х годов. [/q]
А я бы охотно послушал! Я знаю об этом мало, хотя забайкальскими евреями интересовался. Вам что-то говорят фамилии Топаз и Рифман? Эти фамилии встретились мне среди фамилий амурских золотопромышленников, выходцах Забайкалья. И другие встречались, но интересуют эти. И ещё: Вы ничего не слышали о еврейской торговле в Желтуге? Меня интересуют имена. Уж простите за оффтоп... --- Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно специально для поиска родственников, жителей планеты Дюна. | | |
mod970 Сообщений: 939 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 398 | Наверх ##
8 июля 2017 15:20 Фримен написал: [q] Вам что-то говорят фамилии Топаз и Рифман? [/q]
Говорят конечно. Известные забайкальские фамилии, особенно, Рифман. Но по ним надо перекочевать в другую тему или в личку. Бутлицкие - тоже золотопромышленники, из Баргузина. Потому понятно, от чего и кого бежали, непонятно - почему именно во Владивосток, и чем там занимались. Желтугу встречала , но надо вспомнить где и были ли там фамилии... --- Бутлицкий, Либерман, Помус(ш),Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников, Пассовой, Шнейдер. Синицын. Арзамасцев. Ермоленко. Страздын.
| | |
mod970 Сообщений: 939 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 398 | Наверх ##
8 июля 2017 16:36 mila-vostok написал: [q] по каким документам, например, в период Меркулова учитывали население и приезжих[/q]
Ваши слова напомнили мне про налоги. Как там с ними было во Владивостоке? Может быть, через налоговые органы можно раскопать что-то? --- Бутлицкий, Либерман, Помус(ш),Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников, Пассовой, Шнейдер. Синицын. Арзамасцев. Ермоленко. Страздын.
| | |
mila-vostok Сообщений: 235 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
8 июля 2017 18:10 mod970Идея хорошая! После окончательного установления здесь советской власти учет должен быть. Меня поразил порядок и учет, имевших патенты, как казалось, в период беспредела и неразберихи - начало НЭПа 1922г. Правда, это касалось другого региона. Но, думаю, что такие списки велись по всем регионам http://myaktobe.kz/archives/80194Более того, потом почти все кто имел патент (данные предоставляла налоговая служба) лишались избирательного права и попадали уже в списки лишенных избирательного права. | | |
mod970 Сообщений: 939 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 398 | Наверх ##
8 июля 2017 21:31 Marij написал: [q] В этом же архиве есть подворные карточки, после революции. Этот фонд для исследователей не доступен.[/q]
Спасибо! А заказать в архиве можно? Или тоже недоступно? Я вообще не поняла на сайте, принимают ли они заказы, кроме выписок из МК? Marij написал: [q] Есть много дел (несколько фондов), в том числе только по Владивостоку, со списками лишенцев...[/q]
Насколько я знаю, прадед во Владивостоке торговлей не занимался, и вообще никогда не торговал. Кажется вообще не работал тогда. Дед был коммунистом и политработником, когда женился. Навряд ли бы ему сошел с рук брак с дочерью лишенцев. Насчет медицинского фонда думала уже, но не была уверена, что он охватывает этот период. Marij написал: [q] Без истории и геграфии в генеалогии никак:-)[/q]
Владивосток между 1916 (не ранее) и 1926 годами, другая география относится уже к другим архивам. Предки были большими непоседами. --- Бутлицкий, Либерман, Помус(ш),Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников, Пассовой, Шнейдер. Синицын. Арзамасцев. Ермоленко. Страздын.
| | |
|