Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Реклама. ООО Истоки
Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

Амбициозность исследователей

Конфликт с участником форума
▶ Дневник Tasha56

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модератор: Tasha56
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12596
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41167
Вынуждена вынести ситуацию на всеобщее обозрение. Возможно, что она послужит уроком для многих участников форума.
Никогда не думала, что кто-то на форуме обвинит меня в плагиате. На форуме я с 2008 года.

Мой редактор Типографии получил такое письмо от участника форума Миклашевского А. (ник на форуме - amikla) Профиль участника >>>

[q]
Добрый день!
Вами было издано следующее издание:
Калинина Н. А. Лотаковщина. Лотаковская волость Суражского уезда: материалы по истории и генеалогии Брянского края. — Москва: ИПЦ «Маска», 2024. Кн. 1, ч. 1–2.

Автор данного издания, Н. А. Калинина, сообщила мне, что подготовила третью книгу, которая, по её словам, в настоящее время находится у Вас в печати. При этом она уведомила меня, что в работе были использованы некоторые принадлежащие мне материалы.

Данная информация вызвала у меня серьёзную обеспокоенность, поскольку какого-либо разрешения на использование этих материалов я не давал. Я попросил хотя бы указать меня в качестве источника и автора использованных материалов, однако получил ответ, что сделать это уже невозможно, так как книга якобы уже передана в печать.

В связи с этим считаю необходимым официально обратить Ваше внимание на то, что все мои материалы, относящиеся к роду Миклашевских, охраняются авторским правом. Речь идёт, в частности:

о выполненных мною фотографиях архивных материалов (авторские права на изображения);
о составленных мною текстовых описаниях и кратких обзорах архивных документов (авторские права на тексты);
а также, что особенно важно, о выполненных мною переводах архивных документов с латинского, немецкого и польского языков на русский язык (авторские права на переводы).


При этом уточняю, что авторские права распространяются именно на выполненные мною фотографии, переводы, а также подготовленные мною тексты и материалы, но не на оригинальные исторические документы, находящиеся в общественном достоянии.

Первоначально указанные материалы были опубликованы мною в моей коллекции на сайте Internet Archive, коллекция The Miklashevsky Noble Family Archive с указанием лицензии Creative Commons Attribution 4.0 International. Часть материалов также была размещена мною на Wikimedia Commons (Викисклад) в категории House of Miklaszewski под той же лицензией — Creative Commons Attribution 4.0 International.

Как издательство, Вы имеете возможность проверить источники, использованные в книге. Прежде всего речь идёт о ссылках, начинающихся с:

https://archive.org/
https://commons.wikimedia.org/


если они вообще были указаны в библиографии или примечаниях.

Кроме того, возможно, что были приведены только архивные шифры документов. В таком случае необходимо установить, использовались ли:

мои текстовые описания архивных материалов;
выполненные мною сканы документов;
либо мои переводы документов.


Если использовались указанные материалы, то наряду с архивом в обязательном порядке должен быть указан и я как автор соответствующих работ.

Прошу Вас провести проверку данного вопроса.

Одновременно сообщаю, что оставляю за собой право на защиту своих авторских прав в юридическом порядке. В настоящее время я сам готовлю научное издание, и указанные материалы имеют для меня существенное значение. Данный книжный проект поддерживается Лодзинским университетом, а исторический факультет располагает как необходимыми средствами, так и намерением добиваться правовой защиты результатов данной исследовательской работы.

С уважением,
Angel Miklashevsky (Ангел Миклашевский)
[/q]


То, что я использовала в своих книгах материалы и тексты участника - вранье чистой воды. Многие участники форума имеют мои первые две книги на руках и могут проверить правоту моих слов. Участнику очень не понравилось, что у меня в Дневнике есть тема про Миклашевских https://forum.vgd.ru/3713/102673/ Но почему я не делаю ссылки на него, крепя информацию в свою тему - пишет он мне. Я не исследую весь род, а только представителей помещиков Суражского уезда. Это совершенно отличная тема от темы участника, который работает по всему родословию этой фамилии - https://forum.vgd.ru/post/1235/9752/

У меня были очень хорошие наставники по поиску своего родословия. Начинала я поиск на сайте ЯрИРО в 2007 году, в 2008 пришла на ВГД, чуть позже на СВРТ. Первые советы коллег были - обязательно крепить ссылки на первоисточники или авторов цитат. Ни одно моё сообщение на форуме (если это чужой текст) не остается без ссылок, о чём теперь пишу всем новичкам, которые ко мне обращаются за советом и помощью.

А теперь прошу коллег посмотреть из-за чего возник весь сыр-бор.
Это мои последние сообщения в теме по Миклашевским >>>>
В каждом сообщении есть ссылка на сайт откуда взят материал или скрин документа.
Вот этот источник - https://archive.org/search?que...B9&tab=all
Многие пользуются этим сайтом. На нём очень удобно вести поиск по ключевым словам.

Участник под ником amikla пишет мне, что все эти материалы помещены и расшифрованы им, что он является автором этих текстов.... почему я не указываю его как автора?
Мне поясняют, что этот же участник является автором статей в Википедии... но, простите, я вообще редко пользуюсь этим сайтом, т.к. в этих статьях иногда встречаются ошибки и "ляпы". У всех нас отношение к статьям Википедии разное.

Знаю, что с юридической стороны я не нарушила ничьих авторских прав, источники в открытом доступе и ссылки на источники указаны...
Но как к таким случаям и ситуациям относится содружество генеалогов нашего форума хотелось бы узнать?
Выношу случай на обсуждение.

Мне угрожают biggrin1.gif
[q]
Поскольку Вы, будучи уведомлены об этом, продолжаете неправильно цитировать мои материалы, тем самым нарушая авторские права и допуская элементы плагиата, подача иска о прекращении действий, нарушающих мои права и интересы, а также о недопущении публикации становится необходимой.
[/q]
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Лайк (8)
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1487
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4760
Уважаемый господин А. Миклашевский, можно понять опасения, связанные с гипотетическим (работа еще не опубликована) нарушением Ваших авторских прав.
Но, учитывая предложенный Вами строгий стиль, не могу не обратить внимание на, мягко выражаясь, не вполне чистоплотное для научного спора обращение к редактору Типографии с подозрениями в плагиате автора неизданной книги. Кроме того, Вы вводите редактора в заблуждение и сами себе противоречите, заявляя (цитата)
[q]
"какого-либо разрешения на использование этих материалов я не давал"
[/q]
и ниже (цитата)
[q]
"Первоначально указанные материалы были опубликованы мною в моей коллекции на сайте Internet Archive, коллекция The Miklashevsky Noble Family Archive с указанием лицензии Creative Commons Attribution 4.0 International. Часть материалов также была размещена мною на Wikimedia Commons (Викисклад) в категории House of Miklaszewski под той же лицензией — Creative Commons Attribution 4.0 International".
[/q]
Лайк (5)
OAW

Сообщений: 463
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 467

OVerner написал:
[q]
не вполне чистоплотное для научного спора обращение к редактору Типографии с подозрениями в плагиате автора неизданной книги.
[/q]


Тут иное.
А кто редактора уполномочил разруливать кто совершает плагиат,а кто метит в соавторы?
У него как я понимаю специальность не та...
Отсюда, из этого понимания, мы видим человека который "вошёл в не ту дверь".

Что же касается плагиатства форумчан.
Как я помню на форуме до сих пор действует правило"Что я выложил (а)о предках -это добровольно.
С переводом на русский:"Мы форумчане -генеалоги заняты поиском корней ,а не бабосов,такое наше содружество."
Коль попал в это "болотце"ты уже не мирской человек.
Типа:-" вот я что то нашёл о предке"Миколае" и это эксклюзив, и моё ,и всё что с ним связано,я правообладатель!"
Нет товарищ!
Ты правообладатель если ты единственный сын или дочь папы и мамы.И даже единственный внук,внучка.
Что дальше ,вглубь,это предки многих..
И вот потомки этих предков даже не обязаны исследовать кто нарыл,кто выложил в сеть и всё это скурпулезно из года в год отслеживать и записывать в некую антиплагиатскую тетрадь.
Потому что поисковик генеалог ищет не сколько кто выложил и дал ссылку,а фамилию ,имя,отчества предка.
А так ,извините,придётся быть в долгу всем и каждому .
Потому что у каждого факта есть источник,у каждого источника есть его обнаруживший ,и часто ранее...


Поэтому,Бац pcwhack.gif
Тема плагиатства на форуме ВГД не актуальна.
Если же кто то не согласен и имеет иную точку зрения,есть компромисс-дорога в суд!
Лайк (1)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12596
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41167
amikla
Хоть плачь, хоть смейся... biggrin1.gif
Вот Ваше свежее сообщение в теме Перепост >>>
Вы делаете ссылочку на сайт, на котором хранится указанный Вами источник.
Чем отличались мои ссылки от Вашей? Был указан тот же сайт...
101.gif

Хорошего всем дня, коллеги, с утра книгу начали печатать...
Её Содержание я прикрепила.
Переливать из пустого в порожнее больше не хочу.
Спасибо всем за участие в обсуждении темы.
Надеюсь, что оно послужит уроком не одному исследователю своего родословия на этой технической площадке.
Прося помощи у кого-то, узнайте сначала о человеке хоть что-то.... к которому обращаетесь с просьбой....
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Лайк (8)
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11853
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21094

Tasha56 написал:
[q]
Хорошего всем дня, коллеги, с утра книгу начали печатать...
[/q]

Браво, уважаемая Наталья! В добрый путь!

rose.gif hug.gif rose.gif hug.gif rose.gif hug.gif rose.gif
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Лайк (1)
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11853
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21094

OAW написал:
[q]
есть компромисс-дорога в суд!
[/q]

Не думаю, уважаемый OAW, что это такой уж "милый" "компромисс"!

Гораздо лучше решать вопросы в досудебном порядке, путём переговоров, дискуссий, прений и общественного обсуждения, чему в данной теме мы свидетелями и были!


Tasha56 написал:
[q]
Надеюсь, что оно послужит уроком не одному исследователю своего родословия на этой технической площадке.
Прося помощи у кого-то, узнайте сначала о человеке хоть что-то.... к которому обращаетесь с просьбой....
[/q]

Увы, сложно с этим не согласиться!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
amikla

Потсдам, Германия
Сообщений: 166
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 79

OAW написал:
[q]
В этой истории похоже есть место компромиссу...
В чём он?
В том ,что человек продолжает работу по изданию книги и оставляет право оппоненту подавать в суд.
А другой человек имея возможность подавать в суд,даёт возможность идти процессу издания книги своим чередом.
Что же в итоге?
В итоге будет издана книга автором без соавтора .
Неудавшийся соавтор сохранит право надеяться на новую ,исправленную редакцию труда ,куда его впишут в соавторы.
Бам
Заседание товарищеского суда окончено
[/q]


Это дар — уметь одновременно аналитически и с юмором смотреть на вещи. Снимаю шляпу и благодарю! 101.gif


valcha написал:
[q]
Уважаемый господин А. Миклашевский, я просмотрела еще несколько Ваших файлов, например, этот
https://archive.org/details/mi...icate-1908
Честно говоря, я была поражена тщательностью и дотошностью, с какой была проделана эта работа. Это пример того, как всем нам надо работать с источниками.
[/q]


Огромное Вам спасибо! Ваши тёплые и уважительные слова мне льстят. Хотелось бы, чтобы все люди относились к труду других с таким уважением.


valcha написал:
[q]
Кстати, мой пра4 дед, коллежский советник, будучи судьёй во 2-ом департаменте Генерального суда Черниговской губернии в 1810-х годах, если верить Адрес-календарю на 1810 г. "Общая роспись чиновных особ Российской империи…", был знаком с ( Вашим ли ?) П.И. Миклашевским.
Советниками в суде в это же время были: Иван Павлович Маслович, Семен Петрович Шендюх, депутатами - Иван Николаевич Константинович и Павел Иванович Миклашевский.
[/q]


Спасибо также за это указание. Этот Павел Иванович Миклашевский происходит из черниговской линии, а я — из витебской. Обе линии имеют общее происхождение, но разошлись примерно в 1680 году. Мне очень приятно знать, что нас связывает общая история. В этом и заключается ценность генеалогических исследований: они продолжают жить спустя века и соединяют людей.


OlegVS написал:
[q]
Уважаемый Ангел Миклашевский, amikla, исходя из этих ваших слов, можно сделать отрадный, думается, для обеих сторон вывод: конфликт исчерпан!

Пожелаем же уважаемой Наталье, Tasha56, успешного продолжения её плодотворной деятельности на своём поприще, а Вам, уважаемый Ангел Миклашевский, amikla, в свою очередь, на своём, в сугубо научно-академическом духе, со всеми, соответствующими ему, атрибутами!

С уважением, Олег.
[/q]


Большое спасибо, дорогой Олег. Будем надеяться, что Таша тоже это поймёт.


Tasha56 написал:
[q]
Найдите в ней ХОТЬ ОДНО СЛОВО про Миклашевских.....
[/q]

Таша, я не знаком с Вашей книгой. Именно Вы сообщили мне, что пишете о Суражском уезде и помещиках, включая Миклашевских. Это я знаю с Ваших слов. Не каждое слово или имя обязательно должно быть отражено в оглавлении — понять это можно только после полного прочтения книги. Возможно, Вы полностью загрузите её и поделитесь своими исследованиями с общественностью, как это делаю я. Разумеется, если Вы этого захотите. Но, как я уже говорил, теперь это уже не имеет для меня большого значения. Благодаря Олегу и OAW мы уже пришли к компромиссу.


OVerner написал:
[q]
Уважаемый господин А. Миклашевский, можно понять опасения, связанные с гипотетическим (работа еще не опубликована) нарушением Ваших авторских прав.
Но, учитывая предложенный Вами строгий стиль, не могу не обратить внимание на, мягко выражаясь, не вполне чистоплотное для научного спора обращение к редактору Типографии с подозрениями в плагиате автора неизданной книги. Кроме того, Вы вводите редактора в заблуждение и сами себе противоречите, заявляя (цитата)
[q]

"какого-либо разрешения на использование этих материалов я не давал"
[/q]

и ниже (цитата)
[q]

"Первоначально указанные материалы были опубликованы мною в моей коллекции на сайте Internet Archive, коллекция The Miklashevsky Noble Family Archive с указанием лицензии Creative Commons Attribution 4.0 International. Часть материалов также была размещена мною на Wikimedia Commons (Викисклад) в категории House of Miklaszewski под той же лицензией — Creative Commons Attribution 4.0 International".
[/q]

[/q]


Здравствуйте и большое спасибо за Ваше замечание.
Я с Вами согласен: обращаться к издателю следует лишь в крайнем случае. Прежде всего необходимо попытаться наладить диалог с автором и постараться прийти к мирному решению по взаимному согласию. Именно так я и поступил — неоднократно пытался обсудить ситуацию, однако, к сожалению, столкнулся с глухотой к моим аргументам. Поэтому в итоге я был вынужден пойти на этот крайний шаг. Видите ли Вы какие-либо иные возможности?
Кроме того, иск о запрете распространения по своей природе часто подаваться именно до публикации, чтобы, например, иметь возможность остановить выход фильмов, книг или газетных статей ещё до их появления, если существует риск распространения недостоверной информации или нарушения авторских прав.
Что касается Вашего второго замечания о том, будто бы я сам себе противоречу, то это впечатление основано лишь на недоразумении, которое я могу объяснить.
Как я уже писал выше, не все мои публикации защищены авторским правом — точнее говоря, таких меньшинство. Защите подлежат только те работы, которые обладают достаточным уровнем оригинальности (порогом оригинальности), например сложные переводы или развёрнутые авторские примечания и комментарии.
Эти материалы распространяются по лицензии CC BY 4.0. Это означает, что их использование, переработка и т. д. в целом свободны при соблюдении единственного условия — указания авторства.
Если это условие соблюдается, то ни уведомлять меня, ни получать моё согласие не требуется. Лишь в случае, если кто-либо хочет использовать материал без указания авторства, необходимо моё отдельное согласие, поскольку это будет исключением из условий лицензии.
---
Ангел Миклашевский (Angel Miklashevsky)

Не позволяйте заткнуть вам рот. Это репрессивные методы диктатуры. Ищите новые способы самовыражения. Правда всегда найдет свой путь.

Tasha56 относится к тем, кто застрял в прошлом, лишает людей свободы, затыкает им рот и устраивает чистки.
amikla

Потсдам, Германия
Сообщений: 166
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 79

Tasha56 написал:
[q]
Вот Ваше свежее сообщение в теме Перепост >>>
Вы делаете ссылочку на сайт, на котором хранится указанный Вами источник.
Чем отличались мои ссылки от Вашей? Был указан тот же сайт...
[/q]


Дорогая Таша, ссылка, которую я указал в своём сообщении на форуме, ведёт на публикацию в Internet Archive, автором которой также являюсь я. Вы это понимаете? Я — автор обеих публикаций. Я публикую свои исследования одновременно на трёх платформах: сначала в Internet Archive, затем в Wikimedia Commons и, наконец, на форуме русскоязычных генеалогов со ссылкой на мою публикацию в Internet Archive. Поэтому я цитирую самого себя. Я уже объяснял это как минимум три раза, но Вы почему-то не можете этого понять.

После всех этих сообщений в личной переписке с Вами и дополнительных объяснений здесь, в публичной дискуссии, создаётся впечатление, что Вы всё ещё не понимаете, о чём вообще идёт речь… Дело не в праве, а в уважении и благодарности за работу других генеалогов, чьими исследованиями Вы пользуетесь.

Я как в частном порядке, так и публично неоднократно подчёркивал, что поддерживаю Вашу работу, и с самого начала предлагал Вам бесплатно предоставить более улучшенные переводы и новые документы для Вашей книги. Я много раз говорил, что рад тому, что Вы занимаетесь этой темой. Похоже, Вы этого так и не поняли. Я лишь хотел помочь Вам, чтобы в итоге получилась корректная и качественная книга.

Единственное, о чём я просил, — это корректное цитирование. Хотя об этом, по сути, и просить не следует, поскольку автор, уважающий себя, обычно корректно оформляет цитаты без напоминаний. Вся эта ситуация была попыткой выстроить продуктивное сотрудничество, чтобы Ваша книга действительно выиграла от этого, а также проявить уважение к труду других генеалогов, на исследованиях которых Вы строите свою работу. К сожалению, создаётся впечатление, что для Вас уважение к чужому труду и элементарная профессиональная этика не имеют большого значения.
---
Ангел Миклашевский (Angel Miklashevsky)

Не позволяйте заткнуть вам рот. Это репрессивные методы диктатуры. Ищите новые способы самовыражения. Правда всегда найдет свой путь.

Tasha56 относится к тем, кто застрял в прошлом, лишает людей свободы, затыкает им рот и устраивает чистки.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25413
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21580

Tasha56 написал:
[q]
Вот Ваше свежее сообщение в теме Перепост >>>
Вы делаете ссылочку на сайт, на котором хранится указанный Вами источник.
Чем отличались мои ссылки от Вашей? Был указан тот же сайт...
[/q]


И все желающие могут узнать, кто автор расшифровки, переводов на всяческие разные языки и кто загрузил на сайт сам документ.
Цитирование с одновременным указанием на источник в ссылке или в тексте является распространенной практикой всех публикаций, будь то статья, диссертация, книга или монография.

Так что никакой плагиат тут не подразумевается.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (4)
amikla

Потсдам, Германия
Сообщений: 166
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 79

valcha написал:
[q]
И все желающие могут узнать, кто автор расшифровки, переводов на всяческие разные языки и кто загрузил на сайт сам документ.
Цитирование с одновременным указанием на источник в ссылке или в тексте является распространенной практикой всех публикаций, будь то статья, диссертация, книга или монография.

Так что никакой плагиат тут не подразумевается.
[/q]


Да, если она так и сделала, было бы здорово. Надеюсь на это.
---
Ангел Миклашевский (Angel Miklashevsky)

Не позволяйте заткнуть вам рот. Это репрессивные методы диктатуры. Ищите новые способы самовыражения. Правда всегда найдет свой путь.

Tasha56 относится к тем, кто застрял в прошлом, лишает людей свободы, затыкает им рот и устраивает чистки.
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12596
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41167

amikla написал:
[q]
Да, если она так и сделала, было бы здорово. Надеюсь на это.
[/q]

Как Вам не стыдно...
Слов нет. А что же у меня было? Эти же (Ваши же) ссылки.
Поторопилась я тему удалить, но многие не дадут солгать, т.к. видели их в моих сообщениях...

[q]
Единственное, о чём я просил, — это корректное цитирование.
[/q]

Не это Вы хотели увидеть, а свою ФИО в каждом моём сообщении.
Пиарьтесь дальше, только уже не за мой счет....и не на моём фоне.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Лайк (3)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈