От Бабки до идеологической дуэли.
Как смерть смерть Бабки2 справоцировала пересмотр итогов Второй Мировой Войны
latgalecМодератор раздела антрополог бытового уровня, беженец информ.войны  Новосибирская область Сообщений: 1139 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 810 | Наверх ##
12 января 2023 12:15 у Вас в примерах какие-то лайт-версии антисоветчиков: музицировал, был либералом, был юристом, арестован(до сих пор не знаете причину?). Где пролитая кровь, мешающая примирить стороны? И Вы тут предъявили как некую антисоветчину-участие родственника в русской белоэмиграции. А Вы в курсе, что в конфликте после ВМВ русских эмиггрантов с нерусскими, русские встали на сторону большевиков? Простой пример: в 50-60-годы, ни стого ни с сего, эмигрантский журнал "Часовой" решил разоблачить главу правительства Латвиии в изгнании Рудольфа Бангерскиса, предъявив ему коммандование(в чине группенфюрера СС) латышскими ССовцами, которые уничтожали сельское население Белоруссии и России под лозунгом "Уничтожить как можно больше русских". Т..е латыши уничтожали тех, кого не тронули большевики в 37-м. Почему не тронули? Странное совпадение, но в тоже время власти СССР добивались от США, Канады и Южно Американских стран выдачи этих самых ССовцев. Плюс к этому, та-же РОА, которая всю войну просидела в германском тылу, а под конец войны сдала большевикам Прагу(вступив в бой против немцев), чтобы оправдаться перед большевиками. Где собственно та борьба не на жизнь а на смерть между белыми русскими и большевиками?
Я не знаю как вели себя немцы в Украине, но знаю, что они выгнали большевиков из Латвии, а активно помогали им в этом латгальские партизаны-зеленые братья(не путать с лесными братьями времен ВМВ). Первая Украинская Республика совершила ту же ошибку, что и Польша в ВМВ: воевала против всех соседей(УПА впоследствии извлекла из этого уроки и против немцев не воевала).
Фамилию Цвигун впервые слышу, мой вывод основан на том, что Ленин сдавал территорию ради удержания власти, а Сталин вел экспансию, высасывая все возможные ресурсы из страны.
Конечно фраза про великие державы, решающие сыдьбы мира звучит правдоподобно и красиво, но-ни одна армия сверхдержавы не может воевать без снабжения(разве что в компьютерных играх). Снабжение Вермахта на захваченной территории зависило от лояльности местного населения, с которым для этого нужно было договориться заранее. С прибалтами договорились легко и те обеспечили нулевую партизанскую активность вдоль железных дорог. А с белорусами не получилось в силу иррациональности их мышления. Там ситуация была противоположная. Армия Рейха больше чем наполовину состояла из нацменов(включая СС). Без румын, венгров и итальянцев, державших фронт армии Юг невозможно было создать немецкий кулак, бивший по Москве. В армии каждый солдат одинаково важен, независимо от его национальноси и численности него народа. Как гласит народная латышская поговорка:"стая комаров загрызает лошадь".
Чем ментово-пацанские понятия, исповедуемые российскими патриотами принципиально отличаются от неомарксистких ЛГБТ? --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | |
| ARChivesinUkraine Сообщений: 324 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 725
| Наверх ##
12 января 2023 13:08 latgalec написал: [q] УПА впоследствии извлекла из этого уроки и против немцев не воевала[/q]
це дуже суперечливе і зовсім невірне твердження не знайомого з цією темою в цілому по Україні та УПА зокрема. | | Лайк (1) |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11753 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20952
| Наверх ##
12 января 2023 14:28 latgalec написал: [q] Чем ментово-пацанские понятия, исповедуемые российскими патриотами принципиально отличаются от неомарксистких ЛГБТ?[/q]
Тем, что Россия отстаивает ТРАДИЦИОННЫЕ ЦЕННОСТИ, мужчина - это мужчина, женщина - это женщина!!! Только, простите, слепой может этого не заметить... latgalec написал: [q] от неомарксистких[/q]
Повторюсь, это марксисты троцкистского толка, в России от этого отошли ещё в 1920-е, с отстранением от власти самого Троцкого, у которого были реальные шансы взять власть, он был вторым человеком после Ленина, и затем отстранения тоже "леваков", Зиновьева и Каменева. latgalec написал: [q] А с белорусами не получилось в силу иррациональности их мышления. Там ситуация была противоположная. [/q]
С белорусами не получилось в силу их ПАТРИОТИЧНОСТИ! У тех же галичан совсем иная ментальность, они около 600 лет были вне России после нашествия монголов, а пророссийиски настроенную интеллигенцию там вырезали австро-венгры, вспомним православные братства во Львове. latgalec написал: [q] Снабжение Вермахта на захваченной территории зависило от лояльности местного населения,[/q]
Ещё бы, наших русских крестьян из наших мест, где моя крестьянская линия жила веками, немцы гнали в Латвию, чтобы они там батрачили на местных хуторян. latgalec написал: [q] что и Польша в ВМВ[/q]
До этого Польша вполне себе откусила ломоть от Чехословакии, когда немцы в неё вошли. latgalec написал: [q] Сталин вел экспансию[/q]
И та же Польша не подавилась тем ломтём, а то и третью буханки, которую ей выбил Сталин на Потсдамской конференции, как некую "компенсацию" за утерю Западной Украины и Западной Белоруссии. Как и Литва не подавилась, когда ей отдали её древнюю столицу - Вильно, Вильнюс. latgalec написал: [q] арестован(до сих пор не знаете причину?).[/q]
Я вычитал его судьбу из эмигрантских газет, некрологов, в частности "Новое русское слово", книги его имеются в РНБ в Питере. Выдастся время, займусь и архивами, пока я плотно занимаюсь своими прямыми предками, а он мой двоюродный прадед, брат прабабушки, чья могила ( её ) в Киеве чтится, как памятник истории, на нём есть специальная табличка, она была писательницей. А именем её отца, украинского академика, одного из основателей Украинской Академии наук, названы улицы в Киеве и Житомире, есть премия его имени и т.д., он потомок Запорожской козачьей старшИны, по рождению – дворянин. Пока есть, что копать. Кое-что есть о нём и на Волыни в музее, где он работал, я говорил с директором. latgalec написал: [q] Где собственно та борьба не на жизнь а на смерть между белыми русскими и большевиками?[/q]
А не достаточно ли крови, пролитой в Гражданскую и дальнейших агентурных игр, в частности операции "Трест" или тайный вывоз Кутепова, главы РОВСа после барона Врангеля, в Союз, Савинкова и т.д. Навоевались, хватит, в Крыму недавно поставлен памятник двум братьям, белому и красному, у нас теперь общий враг – в конец осатаневший Запад! --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (2) |
latgalecМодератор раздела антрополог бытового уровня, беженец информ.войны  Новосибирская область Сообщений: 1139 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 810 | Наверх ##
12 января 2023 18:33 OlegVS написал: [q] Россия отстаивает ТРАДИЦИОННЫЕ ЦЕННОСТИ, мужчина - это мужчина, женщина - это женщина!!! Только, простите, слепой может этого не заметить...[/q]
Россия отстаивает совсем другие ценности: мужчина -это пацан(нормалиный или четкий), пацан -это звание в уголовной иерархии, которая мягко говоря не брезгует педерастией. Если Вы этого не знаете, то у меня возникают сомнения, что Вы живете на нашей планете... Литва не подавилась бы любым пирогом, поскольку ее политическое руководство предвоенного периода -сплошная советская агентура. Польшу я не оправдываю, про ее участие в разделе Чехословакии в курсе-Вы лишь этим дополнили мой довод. Про снабжение Вермахта я имел ввиду не продовольствие с прибалтийских ферм, а безопасность транспортных путей. Кровь пролитая в ГВ в России к теме "войны" русских против большевиков не относится, поскольку там со стороны белых воевали нацмены а со стороны красных- русские. --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | |
latgalecМодератор раздела антрополог бытового уровня, беженец информ.войны  Новосибирская область Сообщений: 1139 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 810 | Наверх ##
12 января 2023 18:40 ARChivesinUkraine о войне УПА против немцев известно лишь то, что она была кровопролитной в ХФ "Железная сотня", но какое отношение события показанные в фильме имеют к реальности мне не понятно. --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11753 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20952
| Наверх ##
12 января 2023 20:42 15 января 2023 3:53 latgalec написал: [q] Россия отстаивает совсем другие ценности: мужчина -это пацан(нормалиный или четкий), пацан -это звание в уголовной иерархии, которая мягко говоря не брезгует педерастией. [/q]
На этот, простите, бред, я даже и отвечать не буду. Это ваши какие-то идеологические "заморочки", сдобренные негативным отношением к России. latgalec написал: [q] Литва не подавилась бы любым пирогом, поскольку ее политическое руководство предвоенного периода -сплошная советская агентура.[/q]
Я ещё и о том, что сейчас она совсем забыла, кто её древнюю столицу ей подарил в ХХ то веке... latgalec написал: [q] Польшу я не оправдываю[/q]
И то хлеб. latgalec написал: [q] Про снабжение Вермахта я имел ввиду не продовольствие с прибалтийских ферм, а безопасность транспортных путей.[/q]
А я имел в виду и ваш тезис о лояльности населения, ещё бы не быть лояльным, когда тебе и батраков немцы поставляют. latgalec написал: [q] Кровь пролитая в ГВ в России к теме "войны" русских против большевиков не относится, поскольку там со стороны белых воевали нацмены а со стороны красных- русские. [/q]
Опять ерунда какая-то, костяком Белого движения было русское офицерство. Почитайте 2-ю базу Волкова, у него есть поимённые списки Белого движения. А у красных как раз было масса отрядов, в том числе карательных, так называемых "интернационалистов", поинтересуйтесь, сколько тысяч и десятков тысяч было одних китайцев. Кто топил баржи с русскими офицерами в Питере и Крыму?! В первом Зиновьев, а там Землячка и Бела Кун. Я уж не говорю, что русский элемент был очень малочисленным, как в Совнаркоме, а особенно в коллегиях наркоматов, списки эти имеются, а так же в местных администрациях. Да и списки пломбированного вагона Ленина имеются. А сколько навёз будущих сотрудников различных администраций Троцкий из Америки, не в сказке сказать, не пером описать… Посмотрите и состав тогдашнего Политбюро, кто там кроме Бухарина русский?! Сам Ленин только на четверть русский. В Красной армии, благодаря умелому маневру Троцкого, было, да, достаточно офицеров, так называемых "спецов", в основной своей массе бывших офицеров Генерального штаба. А комиссарами почти сплошь был не русский элемент, почитайте воспоминания генерала Брусилова, который был у красных и знает, о чём говорит. Офицеров, сочувствующих восстановлению монархии было достаточно в Белом движении, но не они, увы, задавали тон, а руководство придерживалось идеи непредрешения политического строя, кроме генерала Детерикса на Дальнем Востоке, но тогда было уже поздно, это 1922 год, а у Деникина, например, «Боже, Царя храни» было запрещено. Этим, на мой взгляд, и было предрешено поражение белых в Гражданской войне. Простой народ, крестьяне, не понимали всех этих «химер» про «демократию» и «учредилку». Если бы белые провозгласили лозунг восстановления монархии, народ бы пошёл за ними, чего страшно и боялся Лев Троцкий. А многие крестьяне, если они не мобилизовывались теми или другими, шли в леса, к «зелёным». Такая вот «картина маслом». --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11753 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20952
| Наверх ##
12 января 2023 21:35 OlegVS написал: [q] Это Вы у Цвигуна начитались[/q]
Пардон, описка: Резуна. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
latgalecМодератор раздела антрополог бытового уровня, беженец информ.войны  Новосибирская область Сообщений: 1139 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 810 | Наверх ##
13 января 2023 3:10 OlegVS написал: [q] latgalec написал:
[q] Про снабжение Вермахта я имел ввиду не продовольствие с прибалтийских ферм, а безопасность транспортных путей. [/q]
А я имел в виду и ваш тезис о лояльности населения, ещё бы не быть лояльным, когда тебе и батраков немцы поставляют.
[/q]
О какой поставке батраков могла идти речь в дни Июньского восстания 1941г.? OlegVS написал: [q] latgalec написал:
[q] Литва не подавилась бы любым пирогом, поскольку ее политическое руководство предвоенного периода -сплошная советская агентура. [/q]
Я ещё и о том, что сейчас она совсем забыла, кто её древнюю столицу ей подарил в ХХ то веке...
[/q] Если углублятся основательно, то Вильно в 20-м веке оказался в руках Польши благодаря в т.ч. этническим прибалтам. Во время советско-польской войны сибирская бригада Войска Польского, под командованием Казимира Румши и состоящая из прибалтов и в меньшей степени из поляков учавствовала во взятии этого Вильно. И не подарил Литве, а принудительно дал в обмен за ее суверинетет. --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11753 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20952
| Наверх ##
13 января 2023 4:35 latgalec написал: [q] в дни Июньского....................1941г.?[/q]
Я разве писал об июне 41-го, это было позднее. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
latgalecМодератор раздела антрополог бытового уровня, беженец информ.войны  Новосибирская область Сообщений: 1139 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 810 | Наверх ##
13 января 2023 14:49 Но решение о нанесение главного удара через Прибалтику принималось не позднее а раньше... Т.е. когда прибалты(народы) принимали решение о сотрудничестве с Гитлером на это влияли не русские батраки, а другие факторы(еврейский вопрос например).
Национальный состав наиболее боеспособных частей белых Вам известен? Ижевско-Воткинская дивизия-удмурты Чешский легион -чехи Польский легион-прибалты и поляки Семеновцы-буряты Башкирская дивизи-башкиры(под командованием латыша кстати)
Части белых на Юге почти полностью состояли из украинцев это не считая т.н. "русских" частей, которые не имели какой-либо преобладающей национальности, всвязи с чем и имели статус русских. Этот принцып и в итогах переписи населения 1926г. прослеживается. Еще напомню про поговорку времен гражданской: "власть большевиков держится на еврейских мозгах, латышских штыках и русских дураках." Если посчитать количество еврейских мозгов+латышских штыков и сравнить это с количеством русских дураков, то в чью пользу будет перевес?
Об иррациональности белорусов забыл дополнить, свидетельствует немец:
"Верховное коммандование германской армии дало указание, согласно которому оккупационная армия должна питаться за счет продовольственных запасов оккупированной области. Для этого нужно было заставить крестьян работать. Первый этап переустройства хозяйства-раздел земли между крестьянами прошел хорошо. Крестьяне охотно получали землю, но встал остро вопрос обработки земли. Крестьяне привыкли к тракторам, мы тракторов им дать не могли, а лошадей у крестьян небыло. Пришлось наделять отдельные крестьянские семьи лошадьми из числа выбракованных армией. Русские крестьяне вели хитрую политику. Они брали лошадей, но сеяли столько, сколько им было необходимо для себя. И таким образом не создавали продукции необходимой для армии. Мы организовывали отдельные опытные участки, на которых показывали, как нужно работать и какую выгоду приносит правильное ведение хозяйства, но проблему так и не разрешили. ...... Из всех стран, где мне приходилось работать, труднее всего было вести пропаганду в России и легче всего во Франции. Мы не знали условий России, так и не поняли их до конца." [Протокол политического опроса обер-лейтенанта Хорста Зайферта 7 рота, 123 гп, 5 пд о работе отдела пропаганды среди населения оккупированных стран. 3-й Белорусский фронт 09.III.45г. 0765 РГАСПИ Ф.17 оп.125 д.322 л.53 машинопись, подлинник] опубликованно: Военно-исторический журнал №10 2019г. --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | |
|