Загадка часовни и могильного креста
Попытка идентификации
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4459 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15793 | Наверх ##
8 декабря 2023 23:40 8 декабря 2023 23:43 7_kolen_predkov написал: [q] Разве вне кладбища хоронили?[/q]
Могли построить усыпальницу или склеп у себя в имении, на своей земле. ЦГИА СПб. Фонд 256. Опись 28. Дело 462 О разрешении на постройку склепов в имении гражданского инженера Н.Г.Кудрявцева "Ведрово" Кологородской вол. Лужского у., А.С.Шереметьевой в имении "Сырец" Городенской вол. Лужского у., М.Я.Авенариуса близ ст. Дюны в церкви Христа Спасителя; чертежи (1908-1911). ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
| Nik171
Улан-Удэ
Сообщений: 122
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 69
| Наверх ##
9 декабря 2023 0:10 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 8 декабря 2023 18:38 а какой это стиль здания? готика или барокко, я не спец, но мне кажется готики тут совсем нет, соответственно не католическая, если это церковь. ---
Ищу сведения о Брезгиных, Толснёвых р. Бурятия. | | |
Alla-zalivina Сообщений: 5949 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15579 | Наверх ##
9 декабря 2023 7:55 Atkara-EV Елена, потом нам расскажите, что удалось узнать. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
южа Екатеринбург Сообщений: 2444 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9858 | Наверх ##
9 декабря 2023 8:54 Atkara-EV
"Переспала" с Вашей загадкой и поняла что меня смущает.
Местоположение.
При въезде в н.п. всё же чаще и логичнее было ставить именно часовни.
Семейные склепы ставили на кладбище или территории усадьбы.
При "дороге", въезде, этого бы никто, однозначно, делать бы не стал.
Раз нет документов на неё, может быть такой вариант.
Разрешение получили, строительство завершили, но освятить и "задействовать" по какой-то причине не успели.
Ну, допустим, помешала революция.
В таком случае она не попадает и не отражается в документах епархии.
Что могу предложить.
Попробуйте найти подробные карты этого места, например РКК 1926 г.
На них указаны, как правило, все церковные постройки и даже деревянные.
Раз нет других источников - я бы считала следующим шагом именно карты.
Сравнивать, смотреть когда там что-то появилось и что на этом месте было до.
Чистое поле ?
Если так, то о склепе скорее всего стоит забыть.
Если территория поместья/усадьбы - то это предположение можно оставить как вариант.
Удачи в разрешении загадки !
---
| | Лайк (1) |
Atkara-EVМодератор раздела  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
9 декабря 2023 9:49 Irina Ol написал: [q] Если бы назвали фамилии и место - шансы определиться увеличились бы...[/q]
Ирина, согласна, не надо было секретничать. Но интересно было именно визуальное впечатление, так сказать, не испорченное знанием)) И не хотелось раньше времени предавать огласке некоторые подробности, которые еще не публиковались. Деревня Старая Мотовиловка Варыпаевской волости и прихода Аткарского уезда. Принадлежала потомкам генерал-адъютанта, министра полиции А.Д. Балашова. Его сыну Александру Александровичу, внукам Петру и Александру Александровичам. Последний владелец - камергер императорского двора А.А. Балашов, богатейший землевладелец уезда. Сразу уговорюсь - родовое имение Балашовых было в Шапках Рязанской губернии. А здесь располагалась процветающая экономия с управляющим. О проживании здесь когда-либо членов семьи неизвестно. В Шапках и еще в Париже и захоронены большинство представителей этой ветви рода. На всякий случай проверила сейчас еще раз - в Некрополе Великого князя Николая Михайловича об усыпальнице в Мотовиловке ничего не сказано, хотя по приходской церкви данные есть. Как есть и данные о дворянских захоронениях в других селах уезда вне кладбищенской черты. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
Alla-zalivinaСообщений: 5949 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15579 | Наверх ##
9 декабря 2023 10:04 Atkara-EV М.б сохранилась карта межевания, или как там это называлось?
Например, в моем деле указано, где имели пашню. в каком месте. Там говорится, что располагалось, вниз по местной речки и.тд..
А уж , где располагалась усадьба и ее границы, д.б. что то быть.
На момент постройки, м.б. въезд в деревню был в другом месте. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
Atkara-EVМодератор раздела Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
9 декабря 2023 10:09 9 декабря 2023 10:30 южа написал: [q] При въезде в н.п. всё же чаще и логичнее было ставить именно часовни.
Семейные склепы ставили на кладбище или территории усадьбы.
При "дороге", въезде, этого бы никто, однозначно, делать бы не стал.
Раз нет документов на неё, может быть такой вариант.
Разрешение получили, строительство завершили, но освятить и "задействовать" по какой-то причине не успели.
Ну, допустим, помешала революция.
В таком случае она не попадает и не отражается в документах епархии.[/q]
Вы не поверите, я всю ночь ломала голову нам этим же! Полностью согласна - усыпальницы на въезде в деревню была неуместна. Так не строили. И еще смущают окна - усыпальницы обычно были без окон. А красивая версия была! Жаль, я уже успела ей проникнуться. И еще, помните в "Трех мушкетерах" - "Для Атоса это слишком много, а для графа Де Ла Фер - слишком мало"? Семье управляющего, будь он даже дворянин - такая усыпальница не по месту и не по чину. А для владельца имения, чья мать похоронена на кладбище Пер-Лашез в Париже, а отец и дед - в родовой усыпальнице при пятиглавой церкви - чересчур проста. Вот для маленькой сельской церкви - в самый раз. И выглядит она действительно слишком новой и слишком аккуратной - возможно, ее не достроили? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
Nikola Эстония Сообщений: 6060 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2964 | Наверх ##
9 декабря 2023 10:39 На карте нет никаких культовых строений. А вот винокуренный завод имеется, так что версия с водонапорной башней ближе к истине. ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | Лайк (2) |
южаЕкатеринбург Сообщений: 2444 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9858 | Наверх ##
9 декабря 2023 10:48 Nikola написал: [q] На карте нет никаких культовых строений. А вот винокуренный завод имеется, так что версия с водонапорной башней ближе к истине.[/q]
 ---
| | Лайк (1) |
Atkara-EVМодератор раздела Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
9 декабря 2023 11:04 9 декабря 2023 11:06 Nikola написал: [q] На карте нет никаких культовых строений. А вот винокуренный завод имеется, так что версия с водонапорной башней ближе к истине.[/q]
Винокуренный завод как минимум в 1,5 километров выше по течению реки за чертой деревни. А потом, Шуберт какого года? Тут действительно нужна карта РККА, только ее не найду... Выделила наше сооружение красным.   ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
