Загадка часовни и могильного креста
Попытка идентификации
Gul Сообщений: 12393 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40616 | Наверх ##
8 декабря 2023 21:29 8 декабря 2023 21:30 Для лютеранского креста много декоративных изысков
Что-то похожее на акант ( с одной стороны), переходящий в трилистник ( с другой) | | Лайк (2) |
южа Екатеринбург Сообщений: 1065 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 10099 | Наверх ##
8 декабря 2023 21:45 9 декабря 2023 8:15 ---
| | Лайк (6) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16458 | Наверх ##
8 декабря 2023 21:53 8 декабря 2023 23:53 Atkara-EV написал: [q] никаких документальных свидетельств о существовании в этой деревне культового сооружения нет. Ни в Справочнике Саратовской епархии 1912 года, ни в документах Саратовской духовной консистории, ни в Саратовских епархиальных ведомостях вплоть до 1918 года. Причем и описи ГАСО, и СЕВ оцифрованы Яндексом, но упоминаний нет ни единого.[/q]
На постройку любой православной (и другой) часовни или домовой церкви требовалось разрешение Консистории. Раз в православных источниках нет совсем упоминаний, значит вероятность православной крайне мала. Скорее католическая(?) каплица. Были ли католики в ближайшем окружении? Мог быть чей-то супруг (супруга) РК вероисповедания? Или усыпальница любого вероисповедания? Если бы назвали фамилии и место - шансы определиться увеличились бы... Atkara-EV написал: [q] Часовня-усыпальница? Возможно...[/q]
С устройством усыпальниц попроще было. Их и не должны были в обязательном порядке указывать в епархиальных справочниках и т.п. Но иногда встречаются дела о разрешении устроить конкретный склеп на кладбище: РГИА Ф. 796 Оп. 136 Д. 1153 Дело по прошению купца Максима Смирнова о дозволении ему построить могильный склеп в селе Новоспасском, Саратовской епархии (1855). Чаще дела общего характера: ЦГИА СПб. Фонд 256. Опись 18. Дело 121 О рассмотрении типового проекта сельской усыпальницы; чертежи (1890). В усыпальницах на месте "окон" были вставлены плиты с обозначением усопшего. https://ancient-tombs.livejournal.com/20676.html А в описываемом Вами случае они утрачены (разрушены), если это действительно усыпальница, конечно. Возможно, рядом было кладбище место захоронения родственников(???) и кресты с могил (упавшие) занесены кем-то внутрь?.. После 1917 чего только не было. И крылечки делали из надгробий, и улицы мостили в городах. Может, так хотели кресты уберечь. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (4) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1252
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4063
| Наверх ##
8 декабря 2023 23:37 Atkara-EV написал: [q]
Ekaterinburg написал:
[q] А это не может быть домовая церковь? Она же усыпальница [/q]
Часовня-усыпальница? Возможно...[/q]
Atkara-EV написал: [q] Нет, Алла, кладбище не рядом.[/q]
Разве вне кладбища хоронили? | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16458 | Наверх ##
8 декабря 2023 23:40 8 декабря 2023 23:43 7_kolen_predkov написал: [q] Разве вне кладбища хоронили?[/q]
Могли построить усыпальницу или склеп у себя в имении, на своей земле. ЦГИА СПб. Фонд 256. Опись 28. Дело 462 О разрешении на постройку склепов в имении гражданского инженера Н.Г.Кудрявцева "Ведрово" Кологородской вол. Лужского у., А.С.Шереметьевой в имении "Сырец" Городенской вол. Лужского у., М.Я.Авенариуса близ ст. Дюны в церкви Христа Спасителя; чертежи (1908-1911). ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
| Nik171
Улан-Удэ
Сообщений: 129
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 71
| Наверх ##
9 декабря 2023 0:10 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 8 декабря 2023 18:38 а какой это стиль здания? готика или барокко, я не спец, но мне кажется готики тут совсем нет, соответственно не католическая, если это церковь. ---
Ищу сведения о Брезгиных, Толснёвых р. Бурятия. | | |
Alla-zalivina Сообщений: 6012 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16396 | Наверх ##
9 декабря 2023 7:55 Atkara-EV Елена, потом нам расскажите, что удалось узнать. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
Atkara-EVМодератор раздела  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8719 | Наверх ##
9 декабря 2023 9:49 Irina Ol написал: [q] Если бы назвали фамилии и место - шансы определиться увеличились бы...[/q]
Ирина, согласна, не надо было секретничать. Но интересно было именно визуальное впечатление, так сказать, не испорченное знанием)) И не хотелось раньше времени предавать огласке некоторые подробности, которые еще не публиковались. Деревня Старая Мотовиловка Варыпаевской волости и прихода Аткарского уезда. Принадлежала потомкам генерал-адъютанта, министра полиции А.Д. Балашова. Его сыну Александру Александровичу, внукам Петру и Александру Александровичам. Последний владелец - камергер императорского двора А.А. Балашов, богатейший землевладелец уезда. Сразу уговорюсь - родовое имение Балашовых было в Шапках Рязанской губернии. А здесь располагалась процветающая экономия с управляющим. О проживании здесь когда-либо членов семьи неизвестно. В Шапках и еще в Париже и захоронены большинство представителей этой ветви рода. На всякий случай проверила сейчас еще раз - в Некрополе Великого князя Николая Михайловича об усыпальнице в Мотовиловке ничего не сказано, хотя по приходской церкви данные есть. Как есть и данные о дворянских захоронениях в других селах уезда вне кладбищенской черты. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
Alla-zalivinaСообщений: 6012 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16396 | Наверх ##
9 декабря 2023 10:04 Atkara-EV М.б сохранилась карта межевания, или как там это называлось?
Например, в моем деле указано, где имели пашню. в каком месте. Там говорится, что располагалось, вниз по местной речки и.тд..
А уж , где располагалась усадьба и ее границы, д.б. что то быть.
На момент постройки, м.б. въезд в деревню был в другом месте. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
Atkara-EVМодератор раздела Очень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8719 | Наверх ##
9 декабря 2023 10:09 9 декабря 2023 10:30 южа написал: [q] При въезде в н.п. всё же чаще и логичнее было ставить именно часовни.
Семейные склепы ставили на кладбище или территории усадьбы.
При "дороге", въезде, этого бы никто, однозначно, делать бы не стал.
Раз нет документов на неё, может быть такой вариант.
Разрешение получили, строительство завершили, но освятить и "задействовать" по какой-то причине не успели.
Ну, допустим, помешала революция.
В таком случае она не попадает и не отражается в документах епархии.[/q]
Вы не поверите, я всю ночь ломала голову нам этим же! Полностью согласна - усыпальницы на въезде в деревню была неуместна. Так не строили. И еще смущают окна - усыпальницы обычно были без окон. А красивая версия была! Жаль, я уже успела ей проникнуться. И еще, помните в "Трех мушкетерах" - "Для Атоса это слишком много, а для графа Де Ла Фер - слишком мало"? Семье управляющего, будь он даже дворянин - такая усыпальница не по месту и не по чину. А для владельца имения, чья мать похоронена на кладбище Пер-Лашез в Париже, а отец и дед - в родовой усыпальнице при пятиглавой церкви - чересчур проста. Вот для маленькой сельской церкви - в самый раз. И выглядит она действительно слишком новой и слишком аккуратной - возможно, ее не достроили? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
|
