● Алисовка (деревня)

Anton_
Антон, для того, чтобы проследить краеведение изучаемых населенных мест, желательно изучить не только метрические и исповедные книги, но и печатные источники информации. Корецкий пришел с Правобережья (уже отмечала Вам это).....в этих местах уже проживали люди. Прочитайте книгу Темушева Виктора, Александра Лазаревского...и др., ссылки на них есть в моих темах.

Вы знаете человека, который уже не первый год собирает для своей книги по архивным материалам (работая в архивах РГИА, РГАДА, ГАБО...) материал по населенным местам Уношевской волости. Он до сих пор (я это знаю) не ответит однозначно на Ваш вопрос. Нужно проследить каждый род, проживающий в населенном месте.....все "пришли" в эти места из разных "концов", изучение начинайте со Стародуба, до 1781 года - это Стародубский полк....

Возьмите "на карандашик".
В 1761 году Корецких еще нет ни в Уношево, ни в слободе Алисовке. Населенные места принадлежат значковому товарищу Андрею Давидовичу. Вдова его живет в Уношево, а в слободе Алисовка проживает -

342 Андрея Давидовича сын Григорий 20
292 жена его Евдокия Евсеева 20
293 сестра его родная Татьяна 14

Здесь же проживают дворовые и 9 семей посполитых с домашними.

Anton_
Первые три ревизии находятся в РГАДА.
Смотрите здесь

1) 1719 года;
2) 1744 — 1745 годов;
3) 1763 года;
4) 1782 года;
5) 1795 года;
6) 1811 года;
7) 1815 года;
8) 1833 года;
9) 1850 года;
10) 1857 - 1858 года.

lencik
Лена, исповедка 1788 года. Базыль..

Таша, просмотрел список ревизий по ссылке в РГАДА, но не нашел Суражского уезда (Вы его там встречали?)
В предисловии Описи 2 Часть 1 на стр 6 написано, что 1 и 2 ревизии проводились в Центральной России и Сибири, и не проводились в Прибалтике и Малороссии. Значит там Суражского уезда нет.
Про 3 ревизию не нашел.
Вы встречали упоминание, проводилась ли 3-я ревизия в Малороссии?

Вы нашли Базылей в исповедке 1788 года, там рядом должны быть Лобыни (они везде в Ревизиях соседи, может увидите их там).


Tasha56 написал:

[q]

В 1761 году Корецких еще нет ни в Уношево, ни в слободе Алисовке. Населенные места принадлежат значковому товарищу Андрею Давидовичу. Вдова его живет в Уношево, а в слободе Алисовка проживает -

342 Андрея Давидовича сын Григорий 20
292 жена его Евдокия Евсеева 20
293 сестра его родная Татьяна 14

Здесь же проживают дворовые и 9 семей посполитых с домашними.

[/q]

Кто такой этот Андрей Давидович ( в каком источнике он упоминается, известна ли его фамилия?).
Если ему принадлежат Уношево и Алисовка, то почему его вдова живет в Уношево? Вдова, значит он умер, а если умер, то ему Алисовка и Уношево уже не принадлежат?
Известно когда умер Андрей Давидович, а также у кого Петр Корецкий приобрел эти населенные пункты и примерно в каком году?

Tasha56 написал:

[q]

Антон, Вы когда скачаете книгу Ал. Лазаревского "Описание старой Малороссии"?

[/q]

Таша, скачал 1 том "Полк Стародубский", 522 стр. старорусского языка мелким шрифтом...)
Буду изучать, не знаю поможет ли..


Tasha56 написал:

[q]

И когда Вы изучите АТД (административно-территориальное деление) Украины до 1917 года?

[/q]

согласен искать надо не Суражский уезд, а Стародубский полк, но ведь Малороссии там вообще нет (по крайней мере в 1 и 2 ревизиях)?

Про Ивана Давидовича не понял намека , это брат Андрея Давидовича?
Они братья или отец с сыном? где об этом можно узнать?
Я даже не могу понять Давидович это фамилия или отчество (честное слово)

Таша
Спасибо за Ваше терпение и помощь!


Tasha56 написал:

[q]

У нас с Вами не совпадают страницы...у меня сканирован оригинал книги...

[/q]

Почему страницы не совпадают не знаю, у меня тоже сканированный оригинал, может форматы разные (у меня PDF), вот ссылка может кому-то пригодится:

ссылка на Описание старой Малороссии


Tasha56 написал:

[q]

В книге найдете ответы на многие свои вопросы.....хотя бы о Корецком и Давидовичах....

[/q]

Надеюсь, но уже сейчас понимаю что в разных источниках разные версии и они друг другу противоречат.

Вообщем, надо все источники изучить, понять суть противоречий и разобраться где все-таки более объективная информация.

Если Вы не против давайте в этой теме по-разбираемся с возникающими вопросами, в споре все-таки рождается истина , иногда полезно возвращаться к первоначальным версиям, взглянув на них с высоты новых фактов.

Вопрос: Когда Корецкие появились в Уношево, Кузнецах и Алисовке (а также когда основаны эти деревни, первоначально вроде как бывшие слободами)?

1 версия : Алисовка основана П.Корецким в середине XVIII века как слобода; позднее во владении Кулябко-Корецких и их наследников (казачьего населения не имела). До 1781 года входила в Новоместскую сотню Стародубского полка.
Уношево (Унашево, Унушев и другие) - село Гордеевского района Брянской области, в 12 км к северо-западу от Гордеевки. Центр Уношевского сельского поселения (включает село Кузнецы и деревни: Алисовка, Антоновка, Фёдоровка, Хармынка, Чернетовка и Ямное). Основано П. Корецким в первой половине XVIII века как слобода; позднее во владении Кулябок-Корецких (казачьего населения не имело). Храм Святого Василия упоминается с XVIII века (деревянный, закрыт в 1931).
источник: источник 1 версии, насколько достоверен точно неизвестно, но на сайте есть упоминание: " Сайт "Брянский край" является информационным ресурсом по истории и архитектуре Брянского края. На сайте собран и обобщен фактический и документальный материал, связанный с нашей любимой Брянщиной. "
При этом сайт ссылается также на Описания старой Малороссии, 1888 год. Ал. Лазаревский.

2 версия:
Tasha56 написал:

[q]

В 1761 году Корецких еще нет ни в Уношево, ни в слободе Алисовке. Населенные места принадлежат значковому товарищу Андрею Давидовичу.

[/q]

источник: Том 1 Описания старой Малороссии, 1888 год. Ал. Лазаревский. (насколько я правильно понял, пока еще не прочитал, в процессе изучения)

3 версия: Пётр Корецкий купил Уношево в 1716 году.Позже царь Пётр первый закрепил эти грунты за ним. Предположительно Кузнецы были основаны раньше Уношево, т.к. до 1716 года там был Военный Стан Кузнецы, в котором жили казаки и у них Пётр Корецкий скупал земли аж до Беседи.
источник: версия Е.А., на чем основана пока не знаю, если получится узнать напишу.

Источники буду стараться подкреплять документально, по мере того как будут встречаться эти документы. Если знаете еще достоверные источники, напишите будем разбираться, иногда трактовка имеет большое значение

PS: Таша, за Лобыней и Шкуратовых из исповедки 1788 года буду очень признателен.
PSS: вставлю свои дилетантские 5 копеек:
Присяга 1718 года как я понял была все-таки не Петру I, а Петру Петровичу (первый сын Петра I от Екатерины Алексеевны, умерший в 3 года, в 1719 году )