Переселенцы из Черниговской губернии Суражского уезда : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Точно тески.

Была у меня зацепка за Кондрата Фомина - по возрасту подходит:

ИВ 1741
6 29 Филип Тимофеев сын 87
30 дети его Фома 51
31 Исакий 47
32 Никита 44
33 Сысой 26
21 жена его Елена Антонова дочь 21
у них детей не имеется
22 помянутого Фомы жена его Агрипина Тимофеева дочь 43
34 Кондрат 21
35 Максим 16
23 Евдокия 13
24 Матрона 8

Но к сожалению пока немогу проследить его судьбу. Уже в ИВ 1744 года его вместе с отцом матерью и их детьми не упоминаются. Видать перевели в другое селение какое не знаю.
А его дед Филипп Тимофеев с остальными детьми остался на месте.

Tasha56

Что Вы имеете ввиду?

В ревизии 1858 года я не нашел ничего интересного.

В ИВ 1898 года была последняя подходящая запись, фигурировал мой прадед Ефрем Федорович 1873 гр и прапрапрадед Федор Алексеевич 1839 гр.
Но в ревизиях 1858 и 1850 я его не нашел как и его отца тоже. Правда я смотрел с пристрастием Николаевку. Другие населенные пункты поверхностно. Было мало времени.

У меня есть схема от гипотетического Кондрата (первая половина 18 века) до его пра-правнуков (последний 1844гр) и схема от Федора Алексеевича (1839 гр) до современности.

pwd70

[q]
прапрапрадед Федор Алексеевич 1839 гр
[/q]

По указанным исповедкам

Алексий Аверкиев Жгирь ? (Испов. вед. 1781 г. ЛОТАКИ)
Алексий Андреев Гасан ? (Испов. вед. 1781 г. ЛОТАКИ)
Алексий Анисимов Чергай ? (Испов. вед. 1781 г. ЛОТАКИ)
Алексий Василиев Жихар ? (Испов. вед. 1781 г. ЛОТАКИ)
Алексий Гафиев 1720 (Исповедн.вед.1741 г. Ивановка)
Алексий Гафиев Жинжила (Испов. вед. 1781 г. ЛОТАКИ)
Алексий Гафоников (посполитые) (Испов. вед. 1761 г. ЛОТАКИ)
Алексий Елиазаров (посполитые) (Испов. вед. 1761 г. ЛОТАКИ)
Алексий Иоанов (посполитые) (Испов. вед. 1761 г. ЛОТАКИ)
Алексий Иоанов 1684 (Исповедн.вед.1741 г. Ивановка)
Алексий Савелиев (посполитые) (Испов. вед. 1761 г. ЛОТАКИ)
Алексий Савелиев Чаграй ? (Испов. вед. 1781 г. ЛОТАКИ)
Алексий Стефанов (военные и домашние) (Испов. вед. 1761 г. ЛОТАКИ)
Алексий Стефанов 1739 (Исповедн.вед.1741 г. Ивановка)
Алексий Феодоров (посполитые) (Испов. вед. 1761 г. ЛОТАКИ)
Алексий Феодоров 1728 (Исповедн.вед.1741 г. Ивановка)
Алексий Бан*** ? (Испов. вед. 1781 г. ЛОТАКИ)

Указаны прозвища (не фамилии).

Ничего подходящего. Т.к. Федор Алексеевич 1839 гр, то его отец соответственно должен быть максимум с 1789 по 1821 гр., но или около того.

Еще вопрос. Если Николай Ханенко получил Лотаки и окрестные земли путем скупли, то у кого он эти земли купил?
Т.Е в период, исповедки которые я сейчас рассматриваю с 1741 по 1749, Лотаки принадлежали не Ханенко. То кому?

Понял.
Естественно, ревизии я смотрел по букве "Х". И все эти ревизии после 1811 года, когда со владельцами все понятно.
Но ведь в исповедках нет привязки к помещику. Есть только привязка к церкви и населенному пункту.
Так вот в ИВ 1741 года интересующий меня персонаж присутствует, а в ИВ 1744 года его уже нет вместе со всей семьей.
Вот я и предположил, что владеющий ими помещик, перевел их в другое селение или продал или еще что.
Но как определить, кто владел ими в 1741 году и куда могли деться его крестьяне? Это явно не Ханенко. Т.к.Ханенко приобрел Лотаки позже.

Круто. Как Вам удается отыскивать такие источники?
Стыдно задавать глупые вопросы. Все есть на форуме. Но начинашке тяжело ориентироваться в таком объеме информации.

По тексту, из-за витиеватости изложения не совсем понял. Что Николаевка (Селище) = Хутор Лоснянский (Лосище)?

Комментарий модератора:
Ссылка
Посмотрите тему по источникам Брянской обл. (Черниговской губернии тож.) https://forum.vgd.ru/1420/47935/

Tasha56

Ваша расшифровка ИВ 1763 года для слободы Николаевка представлена полностью?
У Вас в расшифровке всего два двора, тогда как в Вашей расшифровке ИВ 1754 дворов семь.
Могли бы Вы уточнить есть ли в копии ИВ 1763 года продолжение. Если есть но не расшифровано, то могли бы Вы мне послать файлы для расшифровки.

А то у меня затык на 1763 году. В ИВ 1764 года мои предки присутствуют а в ИВ 1763 года их нет.
Хочу понять - когда они переселились в Николаевку и откуда.

Можно предположить, что Василий Николаевич Ханенко, закончив службу в 1762 году, приехал в Лотаки и занялся переустройством полученного наследства. Зачем-то решил расширить Николаевку и переселил туда кучу народу. Возможно продал какое-то имение без крестьян или другие причины. Немного странно. Это же не одна-две семьи, а целых восемь за раз.
В каких архивных документах и переселенческих книгах можно получить информацию на такое событие?

Еще совпадения.
Читаю о меле Курковичи:

КУРКОВИЧИ
Наиболее вероятно происхождение названия села от неканонического личного имени или прозвища.
Село расположено в 31 км к югу от Стародуба, в зоне Стародубского полесья. Курковичи были поселены “при колодцах” не позже второй половины 16 века, так как уже в конце того же века село принадлежало боярскому сыну Гавриле Веревкину, после гибели которого в 1610 г., оно перешло к его наследнику Григорию.
После изгнания поляков в середине 17 века Курковичи вошли в состав полковой сотни, а крестьяне села до 1730 г. принадлежали Стародубскому магистрату. Однако, в результате скупли, частью курковичских земель завладели бакланский сотник Андрей Гудович и бунчуковый товарищ Петр Корецкий. Затем, после 1730 г. село было отдано на ранг генеральных судей и владельцем большей части Куркович стал член генерального суда Осип Григорьевич Туманский.
После ликвидации гетманщины, Курковичи вошли в состав Понуровской волости Стародубского уезда.
В 19 веке самым большим количеством курковичских крестьян владели генерал-майор Степан Михайлович Ширай, а затем его дочь Мария Степановна Долинская. Кроме них, крестьянские дворы принадлежали М.С.Рубцовой, С.П.Миклашевскому, П.Д.Корейше и И.Даровскому.
С 1667 г. в Курковичах упоминается церковь Преображения Господня. В 1860-х гг. при церкви существовало приходское училище. С 1866 г. в селе открылось волостное начальное училище, в котором обучалось 55 ребят в возрасте от 8 до 12 лет. В 1890-х гг. в Курковичах действовали школа грамоты и земская школа.
По своей социальной структуре Курковичи являлись казацко-крестьянским селом, причем в первой половине 19 века значительную часть населения составляли казенные крестьяне.
В целом, условия жизни в селе были более или менее благоприятными, чем объясняется резкий рост населения в середине 18 века. Если по переписи 1723 г. насчитывалось 35 дворов казаков и 32 крестьянских хозяйства, то уже в 1781 г. в селе было 231 казацкое и 172 крестьянских хозяйств. К рубежу 19 — 20 веков население Куркович несколько уменьшилось, составив 345 дворов или 2079 жителей.

Фамилии казаков села Курковичи в первой половине 19 века:

Анедченок
Артюшенок
Барсук
Белоус
Бобров
Бондаш
Борисенок
Бык
Василенок
Власенок
Горбатенок
Дегтярь
Демченок
Добровольский
Довгилев
Дорошок
Завацкий
Зверь
Зубаха
Исаченок
Карпенок
Киреенок
Кирей
Кляча
Ковалевский
Козел
Козлов
Коссович
Кузетченок
Кукарейченок
Лайков
Лапашинский
Левж(ш)инский
Левинский
Лещенок
Лобко
Лобков
Лобченок
Ломака
Лысенок
Лященок
Малашенок
Марков
Меценок-
Завацкий
Мизенок
Миценок
Неменок
Немыка
Парламенок
Плюга
Позняк
Пронченок
Птущенок
Пятковский
Рубайло
Рудченок
Смыкайло
Стукало
Стыкайло
Тарасенок
Тимонович
Титенок
Тишакович
Тригуб
Уласенок
Федоров
Цаклинский
Черныш
Шалепа
Шереметьев
Юрченок
Ярошенок

Фамилии крестьян села Курковичи в первой половине 19 века:

Ананченок
Анищенок
Барабаш
Барбаш
Барбашов
Бурак
Бык
Власенок
Гива
Данченок
Дейман
Домченок
Дударев
Дударенок
Ефименок
Жарко
Жигало
Жигаль
Зубковский
Иванченок
Ковалев
Коваль
Козченок
Котченок
Кошель
Кравцов
Курдамон
Куриленок
Ламашкин
Лапонов
Левенчик
Левжинский
Лимонченок
Лимонько
Линик
Лопух
Максименок
Мартинов
Марченок
Меленченок
Мисник
Мызка
Нечитаев
Пилипенок
Писмянник
Политика
Попелышка
Попченок
Пригара
Ратозей
Ратозенок
Романенок
Рудомина (?)
Синелников
Синельник
Соломатенок
Субрат
Титенок
Тубан
Уласенок
Хоменок
Чорный
Швец
Шевцов
Шершень
Язвенок

Несколько фамилий совпадают с теми кто проживали в Николаевке и Лотаках - Пригара, Марченок, Попченок, Швец.
В мемуарах Николай Ханенко частенько упоминает Курковичи. В Курковичах были дворы, которые принадлежали Петру Корецкому. Ханенко был женат на дочке Корецкого. Может быть какая-то связь между Курковичами и Николаевкой?

pwd70 написал:

[q]
В каких архивных документах и переселенческих книгах можно получить информацию на такое событие?
[/q]

Комментарий модератора:
До отмены крепостного права, до 1861 года, в книгах, бумагах и документах помещика, к которому эти крестьяне относились.
Посмотрите сообщении Оли ЗДЕСЬ

Переселенцы из Черниговской губернии Суражского уезда

Диалоговая тема (вопросы/ответы)▶ Дневник Tasha56

Диалоговая тема (вопросы/ответы)
▶ Дневник Tasha56