На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы хотите открыть для своего исследования тему в моем Дневнике по отдельному населенному месту Суражского или Стародубского уездов (совр. Брянская обл.) ... пишите мне на почту форума... При этом, пожалуйста, обратите внимание на список Уже открытых тем по населенным местам - Смотрите список >>>
Клинцы — город в России, административный центр Клинцовского района Брянской области. Город расположен на реке Московке (Туросне Картавой), притоке реки Туросны (бассейн Днепра), в 170 километрах на запад от Брянска, в 5 км от автодороги М13 Брянск — Новозыбков — граница Республики Беларусь. В городе расположена одноимённая железнодорожная станция Московской железной дороги (на линии Брянск — Гомель). Слобода Клинцы была основана в 1707 году крестьянами-старообрядцами и названа по фамилии первых поселенцев (Клинец) во множественном числе. В 1782 Клинцы становятся посадом в составе Суражского уезда. В это же время здесь открывается несколько типографий, издававших преимущественно богослужебные старообрядческие книги. Развитие полиграфии способствовало высокой грамотности населения Клинцов. В 1782—1796 годах Клинцы входят в состав Новгород-Северского наместничества, а в 1796—1802 гг. — в Малороссийскую губернию. С 27 февраля 1802 года посад Клинцы — в Черниговской губернии, Суражский уезд. С 1830-х годов в Клинцах появляется текстильное производство, постепенно ставшее важнейшей отраслью промышленности нынешнего города. Клинцы, где к концу XIX века было сосредоточено более 90% текстильной промышленности Черниговщины, называли "Манчестером Черниговской губернии". В 1900 году посад был электрифицирован, в нём насчитывалось 10 суконных фабрик, 3 чулочных заведения, 11 кожевенных заводов, два чугунолитейных, 1 полотняный, 1 маслобойный, 2 мыловаренных, три кирпичных завода; несколько отделений различных банков, почта, телеграф, аптека и аптекарский склад, три комиссионных конторы, пять церквей — Вознесенская и Троицкая единоверческие, Петропавловская православная, Покрово-Никольская и Преображенская старообрядческие; три синагоги. За городом находились два старообрядческих монастыря (Красноборский Иоанно-Предтечев монастырь, или "Полоса", и Николо-Пустынский монастырь. В 1916 году в Клинцах начинает выходить своя "Клинцовская газета". В 1918 году по Брестскому договору находился в Украинской народной республике, Черниговская губерния, Суражский уезд. С 11 июля 1919 года — в составе Гомельской губернии РСФСР, Суражский уезд. С 1921 года посад Клинцы становится уездным центром в составе Гомельской губернии, а в 1925 году получает статус города. С 14 января 1929 года город Клинцы входил в состав Западной области, где был центром Клинцовского округа и Клинцовского района. С 1936 года Клинцы — город областного подчинения. С 19 октября 1937 года город Клинцы входил в Орловскую область, а с 5 июля 1944 года находится в составе Брянской области. Во время Великой Отечественной войны город был оккупирован с 20 августа 1941 по 25 сентября 1943. https://www.kray32.ru/klinzovskiy009.html
[q]
Клинцы, Голубовская волость, Суражский уезд Клинцы, Клинцовский район, Брянская область
[/q]
Вознесенская церковь
Петропавловская церковь 1882 - Федор Иванович Лапчинский
Покровская церковь
Троицкая церковь 1889 - священник Румянцев
Некоторые фамилии жителей с. Клинцы (Вознесенская церковь, 1884): Артамонов
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>> ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
(...)Метрических книг церквей: п-да Ардонь, с.Богородицкое, с.Голубовка, с.Смолевичи, с.Старая Гута, с.Кулаги Суражского уезда Черниговской губернии за 1900г. на хранении в архиве нет.
[/q]
У Вас такой разброс по месту жительства Вашего прадеда. Вы указали села, где были церкви, в каждый из этих церковных приходов входило по несколько населенных мест (деревни, слободы), население этих мест - это прихожане указанных сельских церквей. Церкви были только в селах, в деревнях и слободах их не было. Это надо четко для себя уяснить. Где конкретно родился Ваш прадед?
[q]
в свидетельстве о смерти значится родился в в городе Клинцы , в 1900
[/q]
В одном из сообщений Вы пишите - г.Клинцы. В 1900 году - это посад Клинцы. В ГАБО есть метрическая книга за 1900 год - ГАБО. Фонд ОДФ 251 "Церкви Суражского уезда" Опись 1 Вознесенская единоверческая церковь (старообрядцы) МКЦ посада Клинцы Дело 59 1900г. 36л
Посад Клинцы Православная церковь святых Апостолов Петра и Павла МКЦ посада Клинцы Дело 104 1899-1902г. 363л
Но! У меня возникло сомнение, что Вы не знаете точного года рождения Вашего прадеда Это так?
--- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее. Мой ДНЕВНИК >>
В ЗАГСе сказали Андрей Иванович Третьяков 20.08.1900-17.11.1973 и место рождения Клинцы
Комментарий модератора:
vadim027 написал:
[q]
В ЗАГСе сказали Андрей Иванович Третьяков 20.08.1900-17.11.1973 и место рождения Клинцы
[/q]
Покажите этот официальный ответ, пожалуйста. ЗАГС какого района Брянской области Вам так сказал?
vadim027 написал:
[q]
Метрических книг церквей: п-да Ардонь, с.Богородицкое, с.Голубовка, с.Смолевичи, с.Старая Гута, с.Кулаги Суражского уезда Черниговской губернии за 1900г. на хранении в архиве нет. Вот что написал архив
[/q]
В сообщении - Ответ из ГАБО Вам из архива ГАБО пришел ответ, что записи о рождении Вашего прадеда, 1900 г., в Метрических книгах указанных сельских церковных приходах нет. Книги других годов есть....см. выше по ссылке...
Выходит, что Ваш прадед был рожден в другом населенном месте... Проверяйте посад Клинцы, этот населенный пункт Вы в запросе не указали (Дело 59 и 104)
vadim027 По-моему, п. Клинцов единоверческих церквей Вознесенской и Троицкой в исповедных ведомостях за 1914 г Третьяковых не значится. Конечно, может статься, что они к тому времени перестали быть прихожанами этих церквей. Но, я полагаю, что они не присоединялись к греко-российской церкви на правах единоверия. Тогда вам надо изучить Преображенской старообрядческой церкви Клинцов метрическую книгу, она в ГАБО, а может быть, кто-то имеет копии. Сделайте запрос. Ф.251 оп.1 д. 138 посад Клинцы Старообрядческая церковь Преображения Господня МКЦ посада Клинцы №138 1885-1910г. 164л
Состояние этого дела прискорбное и странно, если архив не удосужился сделать цифровые копии фонда пользования. А вот, возможно, ваши родственники ( из книги Ромуальда Игоревича Перекрестова, Клинцовский летописец. Воспоминания Хомченко) :
"Напротив Новых торговых рядов, на юго-западном углу Большой улицы и Вознесенского переулка (теперь переулок входит в состав ул. Советской), стоял двухэтажный дом. Рассказывали, что до революции этот дом принадлежал купцу Третьякову. Сын Третьякова ежедневно ездил в школу на пролётке, запряженной красивой лошадью. На первом этаже этого дома был магазин Евстигнея Кулакова. В магазинах Долгова и Кулакова за кассой в центре зала восседали сами хозяйки, присматривавшие одновременно за работой продавцов.".
Кстати, напишите Ромуальду Игоревичу, он большой исследователь Клинцов и возможно, обладает какими-то сведениями по вашей фамилии.
vadim027 Также, посмотрите в ГАБО эту семью в Ф. 504. оп. 1 д. 73. Суражская уездная земская управа. Посемейный список Клинцовского городского общественного управления Суражского уезда. 1903 г. Там в частности перечислены семьи, причисленные к мещанам Клинцов после 1885 года. Если семья вашего прадеда там есть, то он там указан в списке семьи.
gigi7 написал:
[q]
Ф.251 оп.1 д. 138 посад КЛИНЦЫ Старообрядческая церковь Преображения Господня МКЦ посада КЛИНЦЫ №138 1885-1910г. 164л
[/q]
Также возможно стоит посмотреть МК Старообрядческой Покрово-Никольской церькви МКЦ посада Клинцы №120 1871,1884,1888-90,1892-1909г. 176л. (Шифр дела см. на сайте ГАБО) Как видно из названия, записи также разрозненные, и купец Степунин начал строить эту церковь лишь в 1902 г, но ранние записи относились к старообрядческой молельной, полагаю.
Про те церкви, которые говорили (см. файл) Стоит может взять свидетельство о браке прадеда и прабабки в ЗАГСе ?
Комментарий модератора:
[q]
Стоит может взять свидетельство о браке прадеда и прабабки в ЗАГСе ?
[/q]
В каком году это было? Если до 1917 года, то надо искать запись в Метрической книге, если после, то в книгах ЗАГС (ЗАГСы появились в 1918 году). _____ Из ответа ГАБО делаем вывод - Третьяков Андрей Иванович НЕ из раскольников (старообрядцев) Единоверческая церковь - это старообрядческая церковь.
Ищите в православной церкви - Посад Клинцы Православная церковь святых Апостолов Петра и Павла МКЦ посада Клинцы Дело 104 1899-1902г. 363л
Так в заключении написано апостолов Петра и Павла нет его
Комментарий модератора: В Клинцах была еще Петропавловская церковь.. Смотрите статью о Клинцовских церквях https://www.kray32.ru/klinzovskiy009_21.html При текстильных фабриках были свои церквушки... Меня настораживает Ваша фраза
[q]
В ЗАГСе сказали Андрей Иванович Третьяков 20.08.1900-17.11.1973 и место рождения Клинцы
[/q]
Указана точная дата рождения (число, месяц, год). Из какого документа эти данные в ЗАГСе? Откуда они Вам их выписали? Если какая-то Метрическая книга (возможно книги текстильных фабрик) хранятся в ЗАГСе, тогда какой смысл направлять запрос о рождении в ГАБО?
Или эта дата рождения была взята из паспорта умершего родственника при оформлении в ЗАГСе "Свидетельства о смерти"?
Еще вариант. Если Третьяков купец или мещанин, то он должен проходить в обывательских книгах по Клинцам, но жить мог в любом населенном месте Клинцовского уезда.
По моим записям представители Третьяковы встречаются по архивным документам (по ревизским сказкам) - Третьяков – казённые крестьяне, д. Палужская Рудня Суражский уезд, 1811 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.3), 1816 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.6) Третьяков – казённые крестьяне, с. Голубовка Суражский уезд, 1811 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.3)
vadim027 Видите ли, интересно было бы узнать, встречаются ли в этих книгах другие Третьяковы. Из этого ответа следует, что вы не найдете его записи о рождении, скорее всего (если период 1899-1901 правильный). Ничего, я тоже не нашел персону в 1900 г нигде. Крестить его могли не в церькви, а в молельной. Моих дедов крестил священник посада Климова старообрядческой ц-ви. А запись об этом я обнаружил в Ф. 504. оп. 1 д. 73, т.е."в Клинцах". А по паспорту, они родились в Клинцах. Также, если его родители имели торговое предприятие в Клинцах, ищите заявление его в суражском раскладочном присутствии, ГАБО Ф.330 оп. 1.
Хотелось бы просто уточнить, где может быть инфа по осужденным в Клинцах. В суде, в ратуше или иных организациях, именно с 1896-1905 года. т.е если искать в архиве, к каким источникам обращаться ?
С.Петербург - Москва Сообщений: 7777 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 13473
Наверх##27 декабря 2020 11:5027 декабря 2020 12:03
matylda71 На Ваш вопрос, заданный в такой формулировке, ответить будет сложно. Если Вы пытаетесь найти сведения по родословию своего рода, то пишите конкретно о персонах, поиск с которых Вы начали. Каждый случай индивидуален.
Дополнение - Если я правильно прочитала Вашу подпись в Профиле, то Вы работаете по фамилии Усов по Клинцам. По ревизским сказкам Усовы проходят по населенным местам -
Усов – казённые крестьяне, сл. Свяцкая Суражский уезд, 1811 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.3), 1816 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.6) Усов – казённые крестьяне, д. Несвоевка Суражский уезд, 1811 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.3) Усов – козаки, д. Дубровка Суражский уезд, 1811 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.3) Усов – мещане, пос. Клинцы Суражский уезд, 1811 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.3) Усов – мещане, пос. Свяцкий Суражский уезд, 1811 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.3) Усов-Ражков/Усов-Рожков – казённые крестьяне, сл. Свяцкая Суражский уезд, 1811 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.3), 1816 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.6)
Если Вы хотите открыть для своего исследования тему в моем Дневнике по отдельному населенному месту 
Это так?
vadim027 написал:
Покажите этот официальный ответ, пожалуйста. ЗАГС какого района Брянской области Вам так сказал?
vadim027 написал:
В сообщении - Ответ из ГАБО
Вам из архива ГАБО пришел ответ, что записи о рождении Вашего прадеда, 1900 г., в Метрических книгах указанных сельских церковных приходах нет.
Книги других годов есть....см. выше по ссылке...
Выходит, что Ваш прадед был рожден в другом населенном месте... Проверяйте посад Клинцы, этот населенный пункт Вы в запросе не указали (Дело 59 и 104)