Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
4nxpbcqtodembwcn4nhpdysoswopbcsozzemtwfh4napbxqozdemkegozzemyegtomemhmby4gd7dysoza.png
02092021_knig-76.png
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)


i.gif Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q]
i.gif Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

Шатурский район Московской области

Бывшая территория - Владимирская губерния, Покровский уезд, Селищенская волость
(▶ Дневник Tasha56)

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 54 55 56 57 58 59 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12342
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39786
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
avi777

Москва
Сообщений: 668
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414
Меня Муромское княжество тут смущает. Знаю я и про Муромское сельцо (волость) и про муромские следы в егорьевском районе...

Но мне представляется, что княжества (потом уезды) имели этакую концентрическую структуру - как бы вложенных друг в друга колец. Внутри компактный город. Его окружали посады и слободы - на расстоянии пешего дневного перехода. Потом кольцо из монастырей и сёл с колокольнями, которые образовывали как бы внешний периметр обороны. Некоторые монастыри, созданные в рамках системы городской обороны потом даже городами становились: пример Звенигород и Бронницы при Москве. Между монастырскими и церковными землями князья(воеводы) раздавали вотчинные земли боярам. На расстоянии, как правило, не дальше дневного переезда от города. Иначе зачем такой офицер нужен, если ему конным ходом добираться больше суток до места сбора? А на большем расстоянии от городов лежали т.н. "чёрные земли", ставшие потом чёрными волостями, где жили черносошенные крестьяне. К ним князья и их посыльные наведывались раз в год по зиме за налогом и рекрутами. А так, они сами по себе жили.

А вот между поясами чёрных земель, там где ещё оставалось место, мне представляется, лежали некие "сумеречные земли", где жили лихие люди, которые вообще никому не были должны. Их, во первых - попробуй поймай, а во вторых - смысл их какой-то данью облагать, если дорог нет - как вывезти? И вот я вижу так, что практически весь нынешний Шатурский район был такой "сумеречной землёй", где и населения-то почти не было. А тут село, Муромского княжества... дорог нет., рек широтных нет, далеко.. не понимаю - не логично. На кой # муромскому князю/воеводе держать тут село, раздавать вотчинные земли?


Комментарий модератора:
[q]
Меня Муромское княжество тут смущает. Знаю я и про Муромское сельцо (волость) и про муромские следы в егорьевском районе...
[/q]

Чтобы разговор был предметным, обозначьте временные границы (век, годы)...о чем речь вообще.
Начали Вы свой разговор про Шатуру, продолжение вообще - бросок в философию....

Прикрепила фрагмент текста о Шатуре.


Прикрепленный файл: ш1.jpgш2.jpg, 259982 байт
---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский
Шуров Олег

Шуров Олег

Сообщений: 505
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 630

Tasha56 написал:
[q]
Добролюбов, Иоанн Васильевич.
Историко-статистическое описание церквей и монастырей Рязанской епархии,
ныне существующих и упраздненных... / Сост. Иоанн Добролюбов.
- Зарайск, 1884 - 1891. - 4 т.
Т. 4. - 1891. - 454, IV с.
[/q]


Если кому надо, скачать можно тут: https://yadi.sk/d/1iVZDAnu1wbAv

---
https://t.me/shatura_genea
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12342
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39786

avi777 написал:
[q]
А тут село, Муромского княжества... дорог нет., рек широтных нет, далеко.. не понимаю - не логично. На кой # муромскому князю/воеводе держать тут село, раздавать вотчинные земли?
[/q]

Письменное упоминание о Шатуре впервые появилось в 1423 г. в духовной грамоте великого князя Московского Василия Дмитриевича. Сельцо Шатур было одним из сторожевых постов, что стояли на границе Великого Владимиро-Суздальского княжества с Муромо-Рязанским, которая в старинные времена проходила по реке Поля до села Кривандино, откуда резко поворачивала на восток. Шатур был расположен в очень удобном для сторожевого поста месте — на небольшом возвышении, защищенном от внезапного нападения рекой Полей.

Прикрепленный файл: map-3.jpgmesshora_map.jpg, 152686 байтpost-150-1264748055.jpg, 192018 байт
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Шуров Олег

Шуров Олег

Сообщений: 505
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 630

aligote1234 написал:
[q]
ЦГАМО-это архив на Азовской 17?
[/q]


Да.

Вам же написали. Возможно и до Острова доберёмся. Со временем.
Могут это сделать для Вас и за плату. Есть те, кто этим занимается.
Или ждите, или ...
---
https://t.me/shatura_genea
avi777

Москва
Сообщений: 668
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414

Шуров Олег написал:
[q]
Если кому надо, скачать можно тут: https://yadi.sk/d/1iVZDAnu1wbAv
[/q]


Спасибо огромное!!!
как раз хотел спросить где это, но мой вопрос упредили.

Сколько там открытий чУдных - стр.398 про село Мещёрку:
"Не въ дальнем разстоянiи от церкви находится часовня, устроенная крестьянином дер. Иншаковой Яковомъ Наумовымъ..."
Это же мой предок! (-6) Петухов Яков Наумович (1817-1887)
---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский
pretor

Сообщений: 590
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 272
Tasha56 в сообщении -
[q]
Коллеги у кого есть данные по описям ГАВО фонда 311?
Интересуют координаты ревизских сказок (5-я, 6-я, 7-я ревизии) - Селищенская волость, Покровский уезд, Владимирская губерния (кн. Голицыны, точнее - владения кн. Михаила Петровича Голицына).
[q]

Покровский уезд был образован в 1778 г. в составе Владимирского наместничества (с 1796 г. Владимирской губернии).
[/q]


5 - 1795 г.
6 - 1811 г.
7 - 1816 г.
[/q]


Tasha56
Вас интересует фонд 301.
д .227 – Ревизские сказки 5-ой ревизии помещичьих крестьян Покровского уезда Владимирской губернии, лит. с А до Л
д.285 - Ревизские сказки 6-ой ревизии помещичьих крестьян Покровского уезда, лит. с А по Л
д.372 - Ревизские сказки 7-ой ревизии помещичьих крестьян Покровского уезда, литеры А - З

Это ревизские сказки, включающие букву Г

Tasha56 в сообщении -
[q]
Спасибо за отзывчивость и оперативное оказание помощи по поиску.
Возник вопрос еще такого плана.
Из ревизии 1811 года (теперь уже известны координаты - ГАВО. Ф.301, д. 285) стало известно, что семья крестьян была куплена князем Михаилом Петровичем Голицыным в 1805 году, отсюда рассуждаем; в указанном населенном месте семья появилась после покупки (то бишь, после 5-й ревизии). У кого куплены крестьяне?

Выходит, что надо искать - Купчую крепость на крестьянина с семейством
Кто знает в каком фонде ГАВО нужно искать «Книгу записи купчих крепостей и отпускных на проданных и отпущенных на волю крестьян»?
[/q]

Прикрепленный файл: ГАВО ф. 301.jpg
---
найду!
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12342
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39786
В копилочку -

Прикрепленный файл: Ш1.jpgШ2.jpg, 437119 байт
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12342
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39786
В копилочку -

Прикрепленный файл: Замосковный край1.jpg
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12342
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39786
В копилочку.

Прикрепленный файл: 000200_000018_RU_NLR_DIGIT_30161_1.jpg000202_000043_1783_131.jpg, 919790 байт000202_000043_1783_132.jpg, 842846 байт002293_000049_RU___Влaдимирскaя ОУНБ___EKG___177451_244.jpg, 913157 байт
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12342
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39786
Файл 1 - Памятная книжка (ПК) Рязанской губ. 1914 г.
Файл 2, 3 - Сборник Рязанской губернии .. 1900 г.

Прикрепленный файл: Памятная книжка Рязанской губернии. 1914.jpgСборник Рязанской губ. 1900 г..jpg, 887137 байтСборник Рязанской обл. 1900-1.jpg, 935231 байт
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 54 55 56 57 58 59 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Вверх ⇈