Общие вопросы по Центральному историческому архиву Грузии
просьба,все вопросы задавать в этой теме.В остальных только справочная информация по фондам
obuchokМодератор раздела  Тбилиси Сообщений: 1814 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 709 | Вверх #
3 июня 2011 21:15 Бер-Глинка Примерно так я и собираюсь поступать. Но метрические по детям (где есть даты) тоже можно, чтобы узнать отчество. Могу Вас порадовать. Я многие метрические книги по немцам уже смотрела на предмет других фамилий и там точно Ваших нет. Уже экономия | | |
| Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7885 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1435
| Вверх #
3 июня 2011 21:44 obuchok написал: [q] Листаж - только взяв дело[/q]
А разве в описях не указан листаж? Должен быть. obuchok написал: [q] есть много информации по Осетии в трех фондах, 488, 489 и фонде "Осетинской духовной комиссии"[/q]
А не могли бы Вы указать название первых двух фондов? И сколько это "много"? С Духовной комиссией понятно. | | |
obuchokМодератор раздела  Тбилиси Сообщений: 1814 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 709 | Вверх #
3 июня 2011 22:03 Ampel Нет, в описях количество листов не указано. Более того, часто дела, указанные в одном фонде, находятся в другом. Ф.489 "Грузино-имеретинская синодальная канцелярия", ф.488 "Канцелярия экзарха Грузии". А много - это много, но общей картины у меня пока нет. Хочу объяснить для всех форумчан: по Грузии все как у всех, полный порядок и четкие ответы о материалах архивистов. С документами Кавказа по 19 веку картина иная, последняя дата приведения в порядок фонда - 1941 г. Последние материалы по фондам от 1931 года. После этого дважды большое количество документов передавалось фондом в московские архивы, в 60-х и 90-х годах. Поэтому некоторый хаос присутствует. Нужно время для достаточного ознакомления с фондами, с тем, что есть на самом деле и где это. Очень прошу не сравнивать архивную работу "у нас" и "у вас". Спасибо всем, кто пытается помочь мне своими ссылками и советами, очень помогает это и поддерживает. Надеюсь на дальнейшее всеобщее сотрудничество | | |
| Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7885 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1435
| Вверх #
4 июня 2011 10:31 obuchok написал: [q] часто дела, указанные в одном фонде, находятся в другом[/q]
А как это выясняется, откуда известно, что в другом, и как они тогда находятся? Если стоит пометка, что дело передано в другой фонд, так это не проблема, есть же указание, куда именно передано. А вот то, что нет указания листажа в описях, мне кажется странным. Требования к составлению описей всегда были едиными, независимо от места нахождения архива. | | |
obuchokМодератор раздела  Тбилиси Сообщений: 1814 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 709 | Вверх #
4 июня 2011 11:13 4 июня 2011 11:23 Ampel Там бывает двойная, а то и тройная нумерация, если это называется пометкой, то из меня очень плохой исследователь. С первого раза никогда не угадывала, какой номер действует на данный момент. А, кстати, в последних документах по Осетии как раз очень четко расписано, что и куда перенесено. | | |
obuchokМодератор раздела  Тбилиси Сообщений: 1814 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 709 | Вверх #
4 июня 2011 11:30 AmpelПосле Вашего очередного удивления я начинаю напоминать себе Шурика. Честное слово, я ничего не разваливала, это еще до меня было | | |
| Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7885 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1435
| Вверх #
4 июня 2011 15:37 obuchok написал: [q] Там бывает двойная, а то и тройная нумерация[ Да, бывает, потому что фонды иногда перерабатываются, шифр дел меняется. Но при двойной или тройной нумерации действующий номер всегда в первом столбце, и номера стоят по-порядку, а во втором или третьем, если такой существует, номера будут вразброс, потому что они - старые. На них нет необходимости вообще обращать внимание. Сотрудники читального зала всегда подсказывают, если человек впервые работает с описями, что обращать внимание надо на первый номер. Если и не подскажут, то можно и спросить. Но думаю, что и так ясно, что номера, расположенные по возрастающей, и будут действующими. Тут, думаю, никаких проблем не должно возникать. Как-то же люди заказывают дела.
obuchok написал:[q] если это называется пометкой[/q]
Пометка бывает справа, как и все пометки. Может быть рукописной, может в виде штампика, где так и написано: Передано в фонд такой-то.
obuchok написал:[q] А, кстати, в последних документах по Осетии как раз очень четко расписано, что и куда перенесено.[/q]
Если в Вашем архиве всё так сложно и запутано, то я и спрашивать дальше боюсь. Хочется, конечно, знать, что там есть такого, чего у нас нет, поскольку можно открыть что-то новое, ранее не известное. Но как ориентироваться на расстоянии? Церковные книги и ревизии должны быть в отдельных фондах. Вы же пишите, что это не так. А как тогда узнать, есть ли они у Вас или нет, а если есть, то по каким сёлам и за какие годы. Не знаю, как и быть. Вы много труда вкладываете в переписывание названий дел. Но так можно и вечность писать, а то, что нужно кому-то, не попадёт на этот форум. Вы же наугад всё выписываете. Вот если бы мы знали названия фондов и краткое содержание, то уже сами могли бы строить предположения, что и где можно посмотреть. А то ведь дел тысячи и тысячи в архиве. Все названия Вы же не будете переписывать. Это ясно.
| | |
Glavtata Ставрополь Сообщений: 766 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 652 | Вверх #
4 июня 2011 16:20 Ampel[q] А вот то, что нет указания листажа в описях, мне кажется странным. Требования к составлению описей всегда были едиными, независимо от места нахождения архива.[/q]
В ставропольском архиве в старых рукописных описях тоже зачастую не указано кол-во листов, что конечно очень не удобно. Другое дело, что сейчас потихоньку стараются все описи переработать, так там уже указывается все что положено. --- Ищу:Верховцевых(ст.Суворовская),Главацких(с.Мироновка,Ямпольский р-н, Винниц. обл),Мысливцевых(Ворнеж. губ, Ставроп. кр),Александровых(г.Кизляр; Ставроп. кр),Морозовых(Ряз. губ, с. Н-Белоомут; г.Ставрополь), Фисечко (ст.Калниболотская, Красн.кр),Волобуевы | | |
obuchokМодератор раздела  Тбилиси Сообщений: 1814 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 709 | Вверх #
4 июня 2011 16:44 4 июня 2011 16:51 Ampel У нас фонды перерабатывались лишь в 1941 году, после этого дважды были изъятия. Сейчас приводится в порядок и переводится на грузинский информация по Грузии. Номера в делах с двойной-тройной нумерацией не стоят по порядку, а разбросаны в разных углах текста. Именно сотрудники архива в своих недрах уточняют, какая нумерация действующая. В виде штампика есть только "выбыло". Церковные книги есть в фонде 489, а также, предполагаю, в фонде "Осетинской духовной комиссии", часть есть в ф.488. По каким селам, возможно будет в описях по "Осетинской комиссии". Остальные фонды я смотрю, но так подробно там нет. Возможно, я плохо объясняю. Мне кажется, что материала по Осетии достаточно много выложено, и не в виде описей дел, а как раз, фонды. И, как ни странно, я тоже заказываю дела, нахожу нужное , и даже немного разбираюсь уже в структуре НАШЕГО архива. Собственно, я никогда не говорила, что есть проблема работы в архиве. Есть трудности нахождения некоторой информации, но у кого их нет. И почему , если я пишу, что все четко указано, у Вас возникает чувство, что все так сложно и запутанно?
Glavtata Спасибо! А то у меня бурно начали развиваться комплексы неполноценности и и вселенской вины. Оказывается, не все так плохо | | |
| Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7885 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1435
| Вверх #
4 июня 2011 18:36 obuchok написал: [q] у Вас возникает чувство, что все так сложно и запутанно?[/q]
Вот так и получается, что возникает. Чётко тогда, когда указан номер фонда, его название, опись и номер дела с названием. Вот тогда уже никаких вопросов не может возникнуть. Но Вы же сами писали, что номера фондов меняются (что для меня совсем непонятно), дела с двойной и тройной нумерацией, вот и возникает ощущение, что нет никакой чёткости, хотя я уверена, что она есть. Не может быть, чтобы в таком большом архиве была полная неразбериха. Ведь там всегда работали исследователи, документы всегда использовались и вводились в оборот итд. И если переработка была в далёком 1941 году, то значит, всё очень хорошо и нет необходимости что-то перерабатывать. Ведь необходимость в переработке возникает именно тогда, когда что-то не в порядке, что-то надо привести в соответствие с нормами. | | |
|