Перемещение населения в связи с расширением территорий ОКВ
В данной теме предлагаю размещать выписки и ссылки на источники, рассказывающие о перемещении и смене сословной принадлежности населения в связи с расширением территорий Оренбургского казачьего войска во второй четверти 19 века.
vishnevskiy_74Модератор раздела  Сообщений: 963 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6101 | Наверх ##
6 июля 2016 22:01 vokabyr, в моих выписках только один Рыбаков - Тимофей Абрамов сын Рыбаков (60 лет на 1816 г.), г. Белебей. В ЦГИА РБ есть оцифрованные ревизки по интересующему нас сословию по большинству нужных уездов (Мензелинский, Бугульминский, Бугурусланский). Непонятно только, все ли ревизки хранятся там, или часть все же в ГАОО. Осложняет поиск и тот факт, что значительная часть указанных в ревизках пахотных солдат не носила фамилий. | | |
vokabyrУчастник  RF Сообщений: 99 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
6 июля 2016 22:09 vishnevskiy_74 написал: [q] [/q]
А в Еткуль прибыл отставной казак Рыбаков Михаил Николаевич, которому на момент ревизии 1816 года было 40 лет. Прибыл в 1815 году и в графе "возраст на момент прошлой ревизии" лишь сведения откуда прибыл. Я так понимаю, что ревизии по казакам Челябы на 1811 год не существует? ---
Рыбаковы, Раптановы - станица Кизильская (Измайловское); Сосновские - Еткуль (Станица Еткульская); Романенко - Бурляевка; Новиковы, Божковы - Слобода Ивановка; Лобовы - Слобода Николаевка; Воронины, Чиковы - Кульма, Белоглазовы - Камышловский уезд | | |
vokabyrУчастник RF Сообщений: 99 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
6 июля 2016 22:18 Что касается казаков Сосновских, то в семье есть легенда о депортации из Польши. Это и подтвердил генетический анализ. Предполагалось, что речь идет о середине XIX века. Но на момент ревизии 1816 года в Еткуле уже было две семьи Сосновских. Один из форумчан сам подсказал мне о переводе в 1654-1655 годах пятистах побежденных шляхтичей Смоленска на Урал. Среди шляхтичей Смоленска есть упоминания и о Сосновских. Документально я это подтвердить не могу, но анализ подтвердил родство сегментов на уровне центромер, которые покажут отдаленное родство на 500 лет и более. И это к вопросу о том, сколько могут хранится легенды в веках) ---
Рыбаковы, Раптановы - станица Кизильская (Измайловское); Сосновские - Еткуль (Станица Еткульская); Романенко - Бурляевка; Новиковы, Божковы - Слобода Ивановка; Лобовы - Слобода Николаевка; Воронины, Чиковы - Кульма, Белоглазовы - Камышловский уезд | | |
vishnevskiy_74Модератор раздела Сообщений: 963 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6101 | Наверх ##
6 июля 2016 22:37 vokabyr, по крайней мере, я ревизий по Оренбургским казакам за 1811 год не встречал никогда.
Вообще, насчет Еткуля - это вряд ли, Новая линия заселялась, как правило, переселенцами из расформированных станиц и казачьих территорий (в т.ч. калмыками) и пахотными солдатами. Нужды переселять казаков из мест, которые уже давно были казачьими и не передавались под гражданское управление согласно Положению об ОКВ, не было. Рыбаков - весьма распространенная фамилия, поэтому могут быть совпадения с жителями различных территорий. У меня была подобная история с Колбиными. Я искал корни Колбиных из Нижнеувельской станицы в Челябинске, где их было очень много. А нашел в итоге совсем не там. А как раз-таки среди белопахотных солдат.
Хотя и тут могут быть варианты. Происхождение части новоиспеченных казаков в принципе не очень понятно. Было бы хорошо, если бы кто-то из Оренбурга заинтересовался исследованием перемещения населения в 1841-1845 гг. Потому как чтобы найти хотя бы какую-то информацию о происхождении населения отдельных населенных пунктов, приходится перелопатить гору документов. А документы, в которых относительно подробно описываются перемещения населения если и есть где-то, то именно в ГАОО.
Без документов, отражающих миграции населения в тот период, и непосредственно указывающих на происхождение переместившегося населения, приходится пользоваться при исследовании очень трудоемкими методами, при этом успех исследования совсем не гарантирован. Хотя иногда везет. | | |
vokabyrУчастник RF Сообщений: 99 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
6 июля 2016 22:48 vishnevskiy_74 написал: [q] [/q]
[q] могут быть совпадения с жителями различных территорий[/q]
Поэтому я и делал днк-анализ, чтобы отсеять неродственные линии. Но, увы, и ах. В Восточной Европе пока все это экзотика. [q] могут быть совпадения с жителями различных территорий[/q]
А нынешние казаки занимаются исследованиями? Я им как-то писал, но они даже не отвечают. ---
Рыбаковы, Раптановы - станица Кизильская (Измайловское); Сосновские - Еткуль (Станица Еткульская); Романенко - Бурляевка; Новиковы, Божковы - Слобода Ивановка; Лобовы - Слобода Николаевка; Воронины, Чиковы - Кульма, Белоглазовы - Камышловский уезд | | Лайк (1) |
vishnevskiy_74Модератор раздела Сообщений: 963 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6101 | Наверх ##
7 июля 2016 5:44 vokabyr написал: [q] А нынешние казаки занимаются исследованиями? Я им как-то писал, но они даже не отвечают. [/q]
vokabyr, сильно зависит от местности. И занимаются скорее не казаки (т.е. члены казачьих обществ), а потомки казаков, увлекающиеся генеалогией. По Еткулю могу дать электронную почту исследователя, автора словаря Еткульских фамилий. Кстати говоря, по некоторым из Еткульских фамилий удалось продвинуться до середины 17 века. По поселкам Новой линии: родоведение развито благодаря стараниям энтузиастов в Великопетровке. Также часто слышу об исследованиях генеалогии у нагайбаков. О других населенных пунктах слышно меньшк. | | |
vishnevskiy_74Модератор раздела Сообщений: 963 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6101 | Наверх ##
7 июля 2016 8:50 vokabyr написал: [q] В сети читал, что первым поселенцем Кульмы был Карп Чигорин. Моя прабабушка была из Кульмы и по первому мужу была Чигориной. Жителей Кульмы называли самарскими мужиками.
Кем были белопахотные солдаты? Это казаки из числа войска? А малолетки? [/q]
Чуть позже постараюсь ответить на вопросы. | | |
vishnevskiy_74Модератор раздела Сообщений: 963 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6101 | Наверх ##
7 июля 2016 9:00 7 июля 2016 9:13 Ради интереса, касательно самарских Чигориных. Фамилия редкая, возможно, это не просто совпадение, учитывая название "самарские мужики": Фамилия Чигорин Имя Филипп Отчество Максимович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Куйбышевская обл., Подбельский р-н, с. Шиповка Дата и место призыва Полевой ВК, Бессарабия Последнее место службы 147 гв. сп 49 гв. сд Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб Дата выбытия __.10.1944 Первичное место захоронения Венгрия, г. Кирегорза, северо-восточная окраина, братская могила Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-32522 Номер дела источника информации 9 UPD.: В точку! Как раз центр расселения пахотных солдат! Рядом Кинель-Черкасская и Саврушская слободы, в которых жили пахотные солдаты!!! И в Саврушскской слободе были Чигорины!Вообще, совет всем - для локализации поисков пользуйтесь ОБД Мемориал. | | Лайк (1) |
vokabyrУчастник RF Сообщений: 99 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
7 июля 2016 9:42 7 июля 2016 9:44 [q] По Еткулю могу дать электронную почту исследователя, автора словаря Еткульских фамилий. Кстати говоря, по некоторым из Еткульских фамилий удалось продвинуться до середины 17 века. [/q]
Книгу эта у меня есть, я ее у автора почтой заказывал. В словаре нашел упоминание о Иване Сосновском, хотяв таблицах л/с состава упоминаний не нашел. Этот Иван скорее всего брат моего прадеда. По Еткулю есть ряд интересных моментов: 1. В Башкирском архиве есть ревизии по казакам Еткуля 1816 г. и 1834 г. В ревизии 1816 г. есть указание на возраст прошлой ревизии. Отсюда можно сделать вывод, что ревизия 1811 г. по казакам точно проводилась. Другое дело сохранились ли эти материалы, и если да - то где? 2. На момент ревизии 1816 г. жило две семьи Сосновских: Исак Сосновский и Анплет Сосновский. У обоих разное отчество. Исак и его сыновья умерли уже на момент ревизии 1834 г. Я пока не связал документально себя с Анплетом, ибо работа с ОГАЧО идет не так быстро как хотелось бы. Кстати, обращает на себя внимание редчайшее имя "Анплет". Я сам немного волей случая занимался ономастикой, но с этим именем не сталкивался. 3. В профильной теме про Сосновских видно, что мой прадед женился на крестьянке. А уже через пару лет ее братья в восприемниках указаны как казаки. Это к вопросу как становились казаками на начало XX века. В ОГАЧО насчет перехода крестьян в казаки ответили следующее: [q] Что касается информации о переходе из крестьянского в казачье сословие,
то, боюсь, ничего сообщить Вам не сможем. Нужно провести исследовательскую
работу по документам военных архивов Москвы и Санкт-Петербурга, г.
Оренбурга, где хранятся документы Военного отдела Оренбургского казачьего
войска. [/q]
---
Рыбаковы, Раптановы - станица Кизильская (Измайловское); Сосновские - Еткуль (Станица Еткульская); Романенко - Бурляевка; Новиковы, Божковы - Слобода Ивановка; Лобовы - Слобода Николаевка; Воронины, Чиковы - Кульма, Белоглазовы - Камышловский уезд | | |
vokabyrУчастник RF Сообщений: 99 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
7 июля 2016 9:53 vishnevskiy_74 написал: [q] [/q]
[q] Рыбаков - весьма распространенная фамилия[/q]
Для этого региона фамилия не очень характерная. Например, в оцифрованном архиве метрик пермской губернии эта фамилия встречается реже, чем количество пальцев на руке. Гляньте сами Рыбаковых ЧО по данным Мемориала тутЕсть учесть, то Кизильские происходят от одного человека, то остается не так много точек их локализации. ---
Рыбаковы, Раптановы - станица Кизильская (Измайловское); Сосновские - Еткуль (Станица Еткульская); Романенко - Бурляевка; Новиковы, Божковы - Слобода Ивановка; Лобовы - Слобода Николаевка; Воронины, Чиковы - Кульма, Белоглазовы - Камышловский уезд | | |
|
