Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

Справка НКВД


Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2  * 3 Вперед →
Модератор: Валентиныч
Andrey Maslennikov
Долгожитель форума

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4293
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2677

ale020 написал:
[q]
N-ский полк. Номер полка не указан умышленно.
[/q]

Я бы согласился с Вами, если бы на справке не было бы печати 3-его резервного кавполка погранвойск НКВД. Вполне возможно, что Н. - сокращенное название, Новосибирский, например, пример дан образно, конечно, конкретно Новосибирск я ввиду не имел.

Собственно проверяется все легко, как я уже писал. Берутся документы этого погранполка и смотрятся книги личного состава и фамилия Начальника штаба полка, для сверки. Ну, а дальше, по обстоятельствам.
---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.
ale020
Долгожитель форума

ale020

Сообщений: 3149
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1349
Спорить не буду. Только вряд ли наименование. Номер на печать честно скажу не разглядел. Думаю это штамп полка выдавшего копию. Могу и ошибаться. Согласен с Вами, что в учетных документах 3-го полка должна быть искомая фамилия. ,Ведь справку кто-то получил.
---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
ale020
Долгожитель форума

ale020

Сообщений: 3149
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1349

shved написал:
[q]
Александр, Вы ещё встречали справки, где Н-ский полк и печати подлинной части?
[/q]


Возможно я ошибаюсь, но это штамп полка выдавшего копию. Иначе должна стоять круглая печать.
---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
Валентиныч
Модератор раздела

Иркутск
Сообщений: 187
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 69

ale020 написал:
[q]
Возможно я ошибаюсь, но это штамп полка выдавшего копию.
[/q]


Здесь немного не понял.
Что это предположение означает?
Что дед мог и не служить в полке который выдал копию справки?



Смотрю, что копия выдана 26 марта 1942 года, следовательно в это время дед всё ещё служит в этом полку.

И чем треугольная печать отличалась от круглой?
---
Архангельские (Иркутск, Улан-Удэ, Тульская область), Лучезаровы (Иркутск, Екатеринбург), Коротаевы (Иркутск-Оёк), Бутвиловские/Butwiłowski (Оёк, Польша), Чураевы
Мой дневник
Михаха
Долгожитель форума

Михаха

Сообщений: 4379
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4188

Валентиныч написал:
[q]
ale020 написал:

[q]

Возможно я ошибаюсь, но это штамп полка выдавшего копию.
[/q]




Здесь немного не понял.
Что это предположение означает?
Что дед мог и не служить в полке который выдал копию справки?
[/q]

Коллега предположил, что справку могла выдать одна воинская часть, а заверить подлинность - другая. Конечно, в нашей стране может случится всё, что угодно. Но все-же версия маловероятная (с моей скромной точки зрения).
Выдвину свою версию: В воинской части сразу выписывали справку и выдавали её копию. Это делалось потому, что оригинал родственники отдавали в военкомат, собес и т.п. для оформления льгот/начисления пенсии, а копия оставалась на руках "на всякий случай".
Например, в архиве моей бабушки сохранилась копия похоронки, заверенная нотариусом по месту эвакуации. А оригинал, думаю, лежал в деле, по которому бабушка получала пенсию. К счастью, получала недолго. Дед из плена бежал, добрался до своих, и пенсию платить перестали.
vikarii
Долгожитель форума
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 24387
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8616
Вот по данным этой справки вашего Архангельского можно попробовать поискать в РГВА.

И мы это делаем в разы быстрее, чем сам архив. Если есть желание - обращайтесь.
---
Мой дневник
Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в архивах: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com; vkamiinskij@gmail.com
valera05031963@gmail.com
Валентиныч
Модератор раздела

Иркутск
Сообщений: 187
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 69
Немного полазал по Интернету. Чуточку подумал. Нафантазировал

В моей соседней теме есть история про письма солдата, которые солдат, нам неизвестный, писал моей бабушке в 1944-1945 году.
Тот человек до осени 1942 года служил срочную службу в погранвойсках НКВД в Туркмении. Там из них готовили командиров. Ну или как минимум там была ОШСС (окружная школа сержантского состава).

Напоминаю, для логической цепочки моих рассуждений: Данная тема Дневника о справке, которая получена в некоем резервном кавалерийском полку Пограничных войск НКВД. Номер на справке не читаем.

Дальше
Был такой 47 резервный кавалерийский полк Пограничных войск НКВД.
До 1942 года подчинялся он УПВ Забайкальского округа, Г. Иркутск (место жительства и место рождения деда).
9.42 перешел в подчинение УПВ Туркменского округа, Г. Мыры (а в Туркменской ССР проходил срочную службу солдат из писем).

Как это можно связать? Не знаю. Но совпадения имеются

Вот такая история :) :)
Просто размышления.


Попытался найти на сайте https://pamyat-naroda.ru/ по номеру части всех возможных служащих в ней, но мне поиск выдал лишь список призывников из 32 человек (все 1924 года рождения), которые отправлялись из Кировский РВК, Московская обл., г. Москва 23.08.1942 года в город Иркутск в распоряжение Командира 47го резервного кавалерийского полка Пограничных войск НКВД.
---
Архангельские (Иркутск, Улан-Удэ, Тульская область), Лучезаровы (Иркутск, Екатеринбург), Коротаевы (Иркутск-Оёк), Бутвиловские/Butwiłowski (Оёк, Польша), Чураевы
Мой дневник
Raisa28
Долгожитель форума

Raisa28

Сообщений: 5670
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10242
Здравствуйте.
Что написано на штампе (печатный текст) , не могу разглядеть?
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=171827&key=1424768967
---
Платным поиском не занимаюсь.
Валентиныч
Модератор раздела

Иркутск
Сообщений: 187
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 69

Raisa28 написал:
[q]
Здравствуйте.
Что написано на штампе (печатный текст) , не могу разглядеть?
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=171827&key=1424768967
[/q]



И я не могу, к сожалению.
Но мне кажется, какая то стандартная фраза про копию. Что-то наподобие (моя фантазия): "настоящим подтверждается, что выдана 1 копия"
---
Архангельские (Иркутск, Улан-Удэ, Тульская область), Лучезаровы (Иркутск, Екатеринбург), Коротаевы (Иркутск-Оёк), Бутвиловские/Butwiłowski (Оёк, Польша), Чураевы
Мой дневник
vikarii
Долгожитель форума
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 24387
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8616

Валентиныч написал:
[q]
Тот человек до осени 1942 года служил срочную службу в погранвойсках НКВД в Туркмении. Там из них готовили командиров. Ну или как минимум там была ОШСС (окружная школа сержантского состава).

Напоминаю, для логической цепочки моих рассуждений: Данная тема Дневника о справке, которая получена в некоем резервном кавалерийском полку Пограничных войск НКВД. Номер на справке не читаем.

Дальше
Был такой 47 резервный кавалерийский полк Пограничных войск НКВД.
До 1942 года подчинялся он УПВ Забайкальского округа, Г. Иркутск (место жительства и место рождения деда).
9.42 перешел в подчинение УПВ Туркменского округа, Г. Мыры (а в Туркменской ССР проходил срочную службу солдат из писем).
[/q]



Это надо искать в РГВА. И я уже даже вижу тут несколько поисковых векторов, Если есть желание и интерес узнать подробности - пишите мне здесь в личку, будем обсуждать детали поиска.
---
Мой дневник
Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в архивах: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com; vkamiinskij@gmail.com
valera05031963@gmail.com
Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2  * 3 Вперед →
Модератор: Валентиныч
Вверх ⇈