Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Cherchez la femme!

Ну да, если не удовлетвориться одной прямой мужской линией, то нужно искать и женщин. Вот только как?

← Назад    Страницы:  1 2 Вперед →
Модератор: kbg_dnepr
kbg_dnepr
Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339
Я решила перенести в отдельную тему свои страдания по неуловимым женским линиям рода моего отца.

Потому что при том, что я проследила мужскую линию до нач. ХУ111 в. (это если считать от Дмитрия Ефимовича 1717 г. р.) или даже конца ХУ11 в. (можно ведь считать и от его отца, имя которого мне известно - Ефим; он должен был родиться не позднее 1695 г., если Дмитрий был его первенцем), про предков-женщин моего деда я не знаю вообще ничего sad.gif

В ИВ 1764 г. с. Гордеевки женой Дмитрия Ефимовича, 49 лет названа Марина Ананиева дочь, 38 лет (№ 75)
В РГОМ 1768 г. по Ширяевке под № 4 значится Дмитрий Глушаков (или Глушанок), 50 лет с женой Марией 40 лет
- поскольку разница та же, можно предположить, что и жена та же
В ИВ 1771 г. по Ширяевке под № 11 значится Дмитрий Евфимов, 54 года с женой Мариной Наумовой 31 года... Вторая? Или та же Марина Ананьева, что и в ИВ 1764 г.?
Как это проверить? Искать незамужнюю Марину Наумову 1740 г.р. в РГОМ в Ширяевке или в Гордеевке? Но ведь даже если ее нет, это не доказательство - она может быть и из другого села...

В ИВ 1777 г. Дмитрия и его жены уже нет, а его сын Павел 23 лет указан с женой Варварой Иоанновой 19 лет.
ИВ 1781: то же
ИВ 1788: Павел, 33 года, жена Варвара Онуфриева, 29 лет. Разница та же, а жена?

ИВ 1799 г. - просто сокровище, тем указаны "девичьи фамилии" жен:
Во дворе № Павел, 43 года, жена Варвара Онуфриева Юденковна, 33 года.
- впрочем, поскольку мой 3-прадед Тит появляется уже при ней, то меня, по идее, только она и интересует

По РС 1834 г. Тит, 38 лет, уже женат на Варваре Михайловой, 36 лет.

И, наконец, в 1858 г. мой 2-прадед Сергей, 38 лет, женат на Лукерье Ивановой, 30 лет.

Никого из них в Ширяевке я найти не смогла, а где искать в других местах - Бог весть... cray.gif

Или с другого конца:

Прабабка:
Екатерина Фокична, р. ок. 1861, д. Шабли; брак 1880-83? (первые дети умирали, первый выживший род. в 1887 г.)
искать либо запись о браке в 1880-1885 гг., либо ее саму в каких-то посемейных списках Шабель 1870-1880 гг.

2прабабка:
Лукерья Ивановна, р. ок. 1828; брак 1857-58?
В РС 9 (1850 г.) по Ширяевке (ГАБО 549-2-17) нет ни одной Лукерьи Ивановны. Искать все в тех же Шаблях?

3прабабка (Тит Павлович Г.):
Варвара Михайловна, р. ок. 1798; брак ок. 1816 (первенец род. ок. 1817 г.) нужна бы РС Ширяевки 1816 г. …
В РС 1811 г., к сожалению, не указаны женщины.
В ИВ 1799 г. есть 4 Варвары, ни одна не подходит: 3 замужем, единственной незамужней Никитичне 19 лет.
В д. Новицкой под № 48 в семье Ивана Ивановича Солонинки есть сын Михаил 34 лет, женатый на Анастасии Павловне (Шешуровне) с дочерью Варварой 2 лет – Считать Солонинкой?

4прабабка (Павел Дмитриевич Г.):
Варвара Онуфриевна Юденковна, р. ок. 1756, брак между 1781 (в ИВ еще значится Варвара Иоанова) и 1788 г.
Надо искать Онуфриев (Напреев) в 1764-1781гг.

5прабабка (Дмитрий Ефимович Г.):
ИВ Гордеевки 1764 г.: Марина Ананиева, 38 – т.е. р. ок. 1726
РГОМ 1768 г.: Мария, 40 – т.е. р. ок. 1727 - считать той же Мариной?
ИВ Ширяевки 1771 г.: Марина Наумовна, 31 – т.е. р. ок. 1740
В 1764 г. первенцу? Пимену 22 г. Т.е. либо он действительно первенец, и тогда М.А. родила его в 16 лет (насколько это возможно в 1742 г.?), либо и она – не первая жена ДЕГ. Если указанный возраст сына верен (и если верны данные РГОМ про 1743 г.), то тогда брак и рождение Пимена должны были состояться еще в Польше, т.е. в Малороссию Дмитрий должен был прибыть в 1743 г. с женой и сыном-младенцем. В 1764 г. моему 4прадеду Павлу 11 лет, поэтому выяснить, кто был его матерью, можно только с помощью документов 40-х гг. ХУ111 в. Вроде в ЦГИАКе есть перепись Стародубского полка 1747 г. …
Марина Наумовна, очевидно – другое лицо. Но поскольку все дети уже рождены, она меня может интересовать только во вторую очередь.

Выводы:
Надо ехать в Минск - и не на 2 дня, а на неделю!
А пока искать Варвару или Онуфрия Юденка в 1764-1781гг. - только где? confused.gif
И ехать в Киев за 1747 годом... И в Брянск... И в Чернигов...

В общем, следующая мечта - найти женщину blink.gif

---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6480
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3535

kbg_dnepr написал:
[q]
Прабабка:
Екатерина Фокична, р. ок. 1861, д. Шабли; брак 1880-83? (первые дети умирали, первый выживший род. в 1887 г.)
искать либо запись о браке в 1880-1885 гг., либо ее саму в каких-то посемейных списках Шабель 1870-1880 гг.
[/q]


А запросить сведения о браке за эти 3 года возможно?

Сочувствую Вам!

Сама долго искала свою пра-прабабушку:
http://rusgenealogy.clan.su/index/0-19

Но после ее нахождения (повезло невероятно, что сохранились метрические нужного времени и места) пошло легче - дошла по чисто женской линии до некоей Меланьи Ивановой, родившейся около 1736г.

А вот глубже - пока никак - метрических за 1752-1756 гг (ее первый(?) сын родился в 1757г.) пока не нашла (А были ли они вообще по этой местности?)

В исповедных за 1741 - есть Меланьи приблизительно того же года рождения, но... Кондратьевы, Тимофеевы только.

Единственный выход, что вижу - смотреть исповедки за этот год (вряд ли Меланья родила первенца в 15 лет - перебор даже для этого времени, да?) по ВСЕМ селениям округи, выискивая некоего Ивана, у которого в это время была маленькая дочь Меланья.



---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Лайк (1)
kbg_dnepr
Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339
nmash

Наталья,
спасибо за поддержку. 101.gif К сожалению, метрик по моей Ширяевке в ГАБО немного, самая ранняя 1881 г. (ф. 251 оп. 1 д.307), ее для меня просмотрели, а потом только 1891 г. (д.322). Так что работала я исключительно с РС и исповедками (к счастью, мормоны отсканировали их в Чернигове и я смогла заказать их без особых хлопот).
Брачных обысков в ГАБО тоже вроде нет...
А Шабли - это вообще НИАБ shok.gif (типа ужас-ужас-ужас), я вот получила, наконец, 10-ую РС по ним, а там семьи моего 2прадеда и вовсе нет shok.gif (тут это у меня значит последнюю степень удивления).

Остается ждать, пока сами нарисуются? У меня была похожая растерянность в самом начале моей работы здесь на ВГД (по материнской волжской линии), когда я запросила в Самарской архиве 10-ую РС, а там моих тоже не оказалось, и только позже выяснилось (по метрикам же - но ведь тамошние архивы не горели в войну yahoo.gif ), что мои пришли туда, где их помнили мама и бабушка, из Нижегородской губ.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
kbg_dnepr
Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339
Поскольку я решила считать пока свою 3прабабку Варвару Михайловну (ок. 1798, жена Тита Павловича Глушака) Солонинкой, то с благодарностью позаимствовала данные, выложенные Tasha56:

https://forum.vgd.ru/792/43674/
Ревизская сказка 1811 года сентября дня малороссийской Черниговской губернии Суражского повета деревни Ивановка и села Лотаков помещика московского гренадерского полку поручика Павла Иванова сына Ханенко о состоящих мужеска пола дворовых людях и крестьянах.
В СЕЛЕ ЛОТАКАХ КРЕСТЬЯН:
1. Григорий Емельянов сын СОЛОНИНКА 24 39
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
dyado-mykola

dyado-mykola

Сообщений: 1117
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1224
Да для поиска бабушек-прабабушек нужен учет всех событий - кто крестил детей, у кого сами были восприемниками или поручителями. И главное сведенные в таблицы или базы данных полные списки жителей села составленные по данным ревизий и/или исповедок.
Лайк (1)
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6480
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3535

kbg_dnepr написал:
[q]
метрик по моей Ширяевке в ГАБО немного, самая ранняя 1881 г. (ф. 251 оп. 1 д.307), ее для меня просмотрели, а потом только 1891 г. (д.322).
[/q]


Нечто аналогичное было у меня и в ГАКК (Кубань) и в ЦИАМ (Москва) - и там, и там нужных метричек не было.

Но потом я нашла нужные (и папину метрику и сестры прабабушки) - в... райархивах!!

По папе - была в Краснодаре - в ГАКК не было (нашла только метрику о смерти дедушки), а потом поехала в Приморско-Ахтарск и там ВСЕ нашла - и папу и всех его братьев (даже тех, о кторых он сам не знал!).

По сестре прабабушки - нужная метрика в ЦИАм была, но требовала реставрации, причем такой, что даже сотрудникам не выдавали..
Вопреки тому, что написано было на сайте Росархива, нашла ее (1864г!) - в Волоколамском архиве.

А по другой ветке Егорьевский архив оказался просто клондайком - метрички там хранились аж с 1864 по 1918, причем подряд! yahoo.gif

И там же нашла похозяйственные книги.

Попробуйте узнать (спрашивайте только конкретно - за какие годы какая церковь нужна) в местном, районном архиве и.. в сельсовете (я по папиным предкам - на Полтавщине - так много узнала).

Удачи!
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Лайк (1)
kbg_dnepr
Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339
nmash
dyado-mykola
Коллеги, большое спасибо за идеи!

nmash
Наталья, Ваш пост - просто бальзам на раны (тяжело переживать безнадежность sad.gif )

dyado-mykola написал:
[q]
главное сведенные в таблицы или базы данных полные списки жителей села составленные по данным ревизий и/или исповедок.
[/q]
Вот это тоже моя давнишняя мечта. Мне был бы очень интересен опыт организации таких таблиц или БД. Я читала, что многие делают это в ДЖ. Я вроде пока решила выбрать GenoPro (там по семьям можно), но все не могу взяться - объем пугает. shok.gif
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
dyado-mykola

dyado-mykola

Сообщений: 1117
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1224
kbg_dnepr
Я пока что оформляю вот как.
http://files.mail.ru/G9IP6D
Это обработанные данные ревизии 1850 года по х Очкурова, Старобельского у., Харьковской г.
Лайк (1)
kbg_dnepr
Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339

dyado-mykola написал:
[q]
Я пока что оформляю вот как.
[/q]
Очень интересно, спасибо. Я не смогла расшифровать сокращения во 2-ой графе dntknw.gif Я сама переписывала РС и исповедки в Word'e - Ваш вариант мне кажется удобнее...
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
kbg_dnepr
Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339
Совершенно неожиданно для себя нашла девичью фамилию (Кучерявенко) прабабки мужа в лагерной карте ее погибшего на войне сына (двоюродного деда мужа) yahoo.gif cray.gif

Сакунов Василий Сергеевич , __.__.1926 солдат (рядовой)
Сумская обл., район Шалыгино, Сосновка
Место пленения Коростень 26.12.1943
шталаг VIII C , 82119
погиб в плену 05.03.1944 - неполных? 18 лет cray.gif
Место захоронения Цигенхайн
ЦАМО, 58-977529-32

Прикрепленный файл: WSS_Lager_.jpg
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
← Назад    Страницы:  1 2 Вперед →
Модератор: kbg_dnepr
Вверх ⇈