Временная (до систематизации) - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Техническая поддержка
Как работать на форуме, обсуждение работы форума, замечания, подсказки друг другу по работе, полезные советы. Здесь вы можете запросить новый функционал для форума или дать обратную связь по изменениям – ссылка на главную станицу с темами раздела

ПУТЕВОДИТЕЛЬ по форуму
Справочный раздел для новичков и форумчан со стажем, что и где размещено на форуме, ЧАВО – ссылка

Архивы Казахстана » ЦГА РК (Центральный гос. архив Республики Казахстан) – Ф.738 «Коллекция метрических книг Акмолинской области» ссылка здесь ->>
Гос. архив Северо-Казахстанской области – ссылка на конкретное сообщение в теме (Дурыгины)

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Казахстан и страны Средней Азии » Казахстан » Акмолинская область. Вопросы географии и АТД – ссылка

Карта Акмолинской области 1914 года картографа Яковенко – ссылка на карту

Станица Щучинская. Для всех, кто интересуется своими предками из станицы Щучинской и прилегающих населённых пунктов. – ссылка

Село Дмитриевка Бурабайского (Щучинского) района
Тема представляет собой сокращенный вариант СТАНИЦЫ ЩУЧИНСКОЙ. Поселок Дмитриевский на рубеже XIX и XX веков в метрических книгах относился к станице Щучинской. В 1896 году поселок был основан переселенцами из Черниговской губернии. На протяжении 20-30 ле... ссылка

Википедия:
Кокчета́вский уе́зд — административно-территориальная единица в составе Области Сибирских Киргизов, Акмолинской области, Омской губернии и Акмолинской губернии. Уездный центр — город Кокчетав. До 1898 года назывался Кокчетавский округ. – ссылка

Источники информации:
«Справочные сведения о переселенческих селениях и участках Акмолинского переселенческого района» Омск.1911г. (найти)

Литература и архивные материалы по истории Кокчетавского уезда-области – сайт с разной информацией – ссылка

Источник: Дневник Dimasik21 ссылка

● Алфавитный указатель фамилий по переписной книге 1646 года (РГАДА, Ф. 1209, Оп. 1 ч.3, Д. 213, Лл. 9-50.
Переписная книга вотчинных дворов боярина князя Никиты Ивановича Романова в г. Скопине с деревнями (Пехлецкого стана) переписи Ряжского уезда переписи Ивана Ивановича Румянцева и подъячего Ивана Кондратьева ) ссылка на запись

Фамилия (географический указатель переписной книги*), количество дворов
– Пометов (Л. 9 - г. Скопин), 1

---
● Алфавитный указатель фамилий по переписной книге 1678 года (РГАДА, Ф. 1209, Оп. 1 ч.3, Д. 213, Лл. 194-315.
Переписная книга городка Скопина и Скопинского уезда стрельцам, казакам и всяких чинов людям переписи Козьмы Лопухина) ссылка на запись

Фамилия (географический указатель переписной книги*), количество дворов
– Пометов (Л. 194 - Скопинские стрельцы, Л. 234 об. - село Вослебска Ильинеск, Л. 280 - село Хворощева), 3

● РГАДА, Ф. 1209, Оп. 1 ч. 3, Д. 213. Переписная книга городка Скопина и Скопинского уезда стрельцам, казакам и всяких чинов людям переписи Козьмы Лопухина (1678 г.) ссылка на запись
Книги Скопинским стрельцам и козакам и всяких чинов людех
– Л. 199 об. Во дворе Якушко Данилов сын Пометов у него 2 брата Петрушко Терешко женати

● РГАДА, Ф. 1209, Оп. 1 ч. 3, Д. 213. Переписная книга городка Скопина и Скопинского уезда стрельцам, казакам и всяких чинов людям переписи Козьмы Лопухина (1678 г.)
Село Вослебской Илгинецк а в нем крестьян ссылка на запись
– Л. 242 об. Во дворе Масейка Пометов у него 2 сына Мишка Афонка женати

● РГАДА, Ф. 1209, Оп. 1 ч. 3, Д. 213. Переписная книга городка Скопина и Скопинского уезда стрельцам, казакам и всяких чинов людям переписи Козьмы Лопухина (1678 г.)
Села Хворощева а в нем крестьяне ссылка на запись
– Л. 281 об. Во дворе Гришка Микифоров сын Пометав у него сын Левка женат да сын Якушко 6 лет
---

● Алфавитный указатель фамилий по переписной книге 1710 года (РГАДА, Ф. 1209, Оп. 1 ч.3, Д. 213, Лл. 316-733.
Переписная книга городка Скопина и Скопинского у. (1710 г.) Буквы М-Я, бесфамильные ссылка на запись

Фамилия (географический указатель переписной книги*), количество дворов
– Пометов (Л. 323 - в Скопине солдаты (стрельцы)), 1

● Алфавитный указатель фамилий по переписной книге 1710 года (РГАДА, Ф. 1209, Оп. 1 ч.3, Д. 213, Лл. 316-733.
Переписная книга городка Скопина и Скопинского у. (1710 г.) Буквы А-Л ссылка на сообщение

Фамилия (географический указатель переписной книги*), количество дворов
– Карков (Л. 485 - село Липяги, Л. 699 - село Мшанка), 3

Для временного хранения

Алтайский край

Поселок Михайловский, Порошинская волость Алтайской губернии (Кытмановский район, Алтайский край)
Координаты: 53.224479, 85.187261 Яндекс: https://yandex.ru/maps/-/CDFGiVYi

Не существует: примерные координаты, найденный по сопоставлению карт и ориентирам (урочища не нашла).
По видам со спутника видны очертания прежних построек + есть прямоугольник с деревьями – может быть кладбищем или чем-то, что сохраняют.

Ориентиры:
– Село Порошино, Кытмановский район, Алтайский край. Координаты: 53.229495, 85.141972 Ссылка на Яндекс-карты: https://yandex.ru/maps/-/CDFoANJN
– Урочище Евдокимово, Кытмановский район, Алтайский край. Координаты: 53.627081, 85.195763 Ссылка на Яндекс-карты: https://yandex.ru/maps/-/CDFGmV0b

Карты с точкой в Михайловском:

– Картограмма обеспеченности населения Алтайского округа землями по закону 1899 г. – ссылка
Описание: Карта из книги «Атлас Алтайского и Нерчинского округов. Кабинет Его Имп. Величества, десятилетие 1906-1915 гг.».
Масштаб 70 верст в дюйме. Картограмма обеспеченности населения Алтайского округа отведенными Кабинетом Его Императорского Величества землями по
закону 31.05.1899 года. Показаны: реки, речки, города (Барнаул, Новониколаевск, Колывань, Томск, Бийск), села, деревни, дороги, железная дорога.
Условными знаками отмечены районы с земельным обеспечением старожилов: меньше 8 десятин на душу, от 8 до 9 десятин на душу, от 10 до 14 десятин на душу, 15 десятин и больше.

– Военно-дорожная карта Азиатской России 1895-1924 гг. – ссылка
Описание: Военно-дорожная карта Азиатской России составлена Картографическим отделением Военно-Топографического Управления в 1895 году и затем переиздана с 1919 по 1924 годы.
Новый вариант карты был дополнен появившимися недавно железными дорогами, также были исправлены административные границы.
Состояние почтовых дорог дано на 1911 год. Карта состояла из 14 листов охватывающих территорию Азиатской России от Каспийского до Охотского моря.
Масштаб карты 50 верст в английском дюйме 1:2100000 или 21 км. в 1 см. Оцифровка РГО.

– Карта Томской губернии 1911 года – ссылка
Описание: Масштаб 40 верст в дюйме. Издана в картографическом заведении Майкова.
Из книги "Переселение и землеустройство за Уралом в 1906-1910 гг.", издание Переселенческого управления, С.-Петербург, 1911 г.

– Карта Томской губернии с указанием границ волостей 1914 года – ссылка
Описание: Карта Томской губернии масштаба 40 верст в дюйме. Издание Томского переселенческого района 1914 года. Типо-литография Сибирского товарищества печатного дела.
Показаны: реки, речки, озера, болота, города, села, деревни, железная дорога и станции; цветом: границы губернии и уездов; волостные села (русские и инородческие);
границы русских и инородческих волостей; район, обслуживаемый (товарным и пассажирским движением) исключительно переселенческими пароходами; район,
обслуживаемый переселенческими пароходами совместно с другими пароходствами.
Представлен список волостей по уездам, в соответствии их обозначением на карте цифрами. Ниже есть примечание: «В данное время границы волостей изменены».

– Карта Алтайского горного округа с распределением земель к окончанию землеустройства к 1916 г. – ссылка
Описание: Карта из книги «Атлас Алтайского и Нерчинского округов. Кабинет Его Имп. Величества, десятилетие 1906-1915 гг.».
Масштаб 70 верст в дюйме. Показаны: реки, речки, города (Барнаул, Новониколаевск, Колывань, Томск, Бийск), села, деревни, дороги, железная дорога;
разными цветами: территории, отведенные казакам (желтым), крестьянам (розовым), переселенцам (красным), инородцам (коричневым), городам (зеленым),
Кабинету Его Императорского Величества (синим).

– Карта Алтайского округа 1918 года – ссылка
Описание: Карта составлена в чертежной Алтайского управления земледелия и государственного имущества в 1918 году. Масштаб 35 верст в дюйме.

– Схематическая карта границ волостей Алтайской губернии 1919 г. – ссылка
Описание: Схематическая карта Алтайской губернии издания алтайского губернского статистического бюро.
Показаны границы волостей к 1 января 1919 года и железные дороги, как существующие, так и строящиеся.
Поверх карты нанесены границы экономических районов. Электро-типолитография Совнархоза №1. Печать Сибирской плановой комиссии «Сибплан».
Размер 62x50 см. Масштаб 35 верст в дюйме.

– План 2-го района концессий 1921 года – ссылка
Описание: Планы части азиатских владений Р.С.Ф.С.Р. с показанием районов концессионирования и кратким перечнем объектов концессий.
Издание высшего геодезического управления ВСНХ. Печатано в Московской Картоиздательском Отделе КВТ в декабре 1921 г. Масштаб 50 верст в дюйме.

– Карта Сибирского края 1929 года – ссылка
Описание: Карта Сибирского края с показанием участков, открытых для заселения в 1929 г. Масштаб в 1 сантиметре 30 километров.

– Американская военная карта окрестностей Барнаула 1934-1938 гг. – ссылка
Описание: Карта "Western Siberia" (Западная Сибирь) серия N502 создана Army Map Service (RMVLB), Corps of Engineers, U.S. Army, Washington, D.C.
Масштаб карты 1:250000 (в 1 см. - 2.5 км). Издание 1955 года, состояние местности на 1934-1938 годы.
В качестве основы для карты использовались: Карта РККА 1:200000 1934 года. Карта РККА 1:500000 1938 года.

– Советские карты N-45 - Кемерово 1970-1990 гг.– ссылка
Описание: Составлено из советских топографических карт 1970 - 1990 годов масштабом в 1 см. 2 км. (1:200000).
Данный квадрат карты охватывает частично Кемеровскую область, Республику Хакасия, Республику Алтай, Алтайский Край, Новосибирскую область и Красноярский Край.
Это подробная карта с деревнями, сёлами и посёлками, в том числе заброшенными, городами и небольшими населёнными пунктами. На ней отображены лесные тропы,
автомобильные и просёлочные дороги в области, ручьи, реки и озёра, рельеф. Источник материала - библиотека Гарвардского университета (США)

– Топографическая карта СССР 1971-1988 – ссылка
Описание: Составлено из листов топографических карт 1971-1988 годов масштаба 1:500000 (в 1 см. 5 км.).
Карта охватывает территорию стран бывшего СССР и Европы.

- - -
Кы́тмановский райо́н — административно-территориальное образование и муниципальное образование в Алтайском крае России. Административный центр — село Кытманово, расположенное в 170 км от краевого центра, города Барнаул. (Вики) Координаты: 53.224479, 85.187261 Яндекс-карты: https://yandex.ru/maps/-/CDFoAQy0
Гугл-карты: ссылка

Для временного хранения

Алтайский край

Село Луговское, Зональный район, Алтайский край
Координаты: 52.762222, 85.171944 Яндекс-карты: https://yandex.ru/maps/-/CDFg72ZS

Карты с точкой в селе:

– Картограмма обеспеченности населения Алтайского округа землями по закону 1899 г. – ссылка
Описание: Карта из книги «Атлас Алтайского и Нерчинского округов. Кабинет Его Имп. Величества, десятилетие 1906-1915 гг.».
Масштаб 70 верст в дюйме. Картограмма обеспеченности населения Алтайского округа отведенными Кабинетом Его Императорского Величества землями по
закону 31.05.1899 года. Показаны: реки, речки, города (Барнаул, Новониколаевск, Колывань, Томск, Бийск), села, деревни, дороги, железная дорога.
Условными знаками отмечены районы с земельным обеспечением старожилов: меньше 8 десятин на душу, от 8 до 9 десятин на душу, от 10 до 14 десятин на душу, 15 десятин и больше.

– Военно-дорожная карта Азиатской России 1895-1924 гг. – ссылка
Описание: Военно-дорожная карта Азиатской России составлена Картографическим отделением Военно-Топографического Управления в 1895 году и затем переиздана с 1919 по 1924 годы.
Новый вариант карты был дополнен появившимися недавно железными дорогами, также были исправлены административные границы.
Состояние почтовых дорог дано на 1911 год. Карта состояла из 14 листов охватывающих территорию Азиатской России от Каспийского до Охотского моря.
Масштаб карты 50 верст в английском дюйме 1:2100000 или 21 км. в 1 см. Оцифровка РГО.

– Карта Томской губернии 1911 года – ссылка
Описание: Масштаб 40 верст в дюйме. Издана в картографическом заведении Майкова.
Из книги "Переселение и землеустройство за Уралом в 1906-1910 гг.", издание Переселенческого управления, С.-Петербург, 1911 г.

– Карта Томской губернии с указанием границ волостей 1914 года – ссылка
Описание: Карта Томской губернии масштаба 40 верст в дюйме. Издание Томского переселенческого района 1914 года. Типо-литография Сибирского товарищества печатного дела.
Показаны: реки, речки, озера, болота, города, села, деревни, железная дорога и станции; цветом: границы губернии и уездов; волостные села (русские и инородческие); границы русских и инородческих волостей;
район, обслуживаемый (товарным и пассажирским движением) исключительно переселенческими пароходами; район, обслуживаемый переселенческими пароходами совместно с другими пароходствами.
Представлен список волостей по уездам, в соответствии их обозначением на карте цифрами. Ниже есть примечание: «В данное время границы волостей изменены».

– Карта Алтайского горного округа с распределением земель к окончанию землеустройства к 1916 г. – ссылка
Описание: Карта из книги «Атлас Алтайского и Нерчинского округов. Кабинет Его Имп. Величества, десятилетие 1906-1915 гг.».
Масштаб 70 верст в дюйме. Показаны: реки, речки, города (Барнаул, Новониколаевск, Колывань, Томск, Бийск), села, деревни, дороги, железная дорога;
разными цветами: территории, отведенные казакам (желтым), крестьянам (розовым), переселенцам (красным), инородцам (коричневым), городам (зеленым),
Кабинету Его Императорского Величества (синим).

– Карта Алтайского округа 1918 года – ссылка
Описание: Карта составлена в чертежной Алтайского управления земледелия и государственного имущества в 1918 году. Масштаб 35 верст в дюйме.

– Схематическая карта границ волостей Алтайской губернии 1919 г. – ссылка
Описание: Схематическая карта Алтайской губернии издания алтайского губернского статистического бюро.
Показаны границы волостей к 1 января 1919 года и железные дороги, как существующие, так и строящиеся.
Поверх карты нанесены границы экономических районов. Электро-типолитография Совнархоза №1. Печать Сибирской плановой комиссии «Сибплан».
Размер 62x50 см. Масштаб 35 верст в дюйме.

– План 2-го района концессий 1921 года – ссылка
Описание: Планы части азиатских владений Р.С.Ф.С.Р. с показанием районов концессионирования и кратким перечнем объектов концессий.
Издание высшего геодезического управления ВСНХ. Печатано в Московской Картоиздательском Отделе КВТ в декабре 1921 г. Масштаб 50 верст в дюйме.

– Американская военная карта окрестностей Барнаула 1934-1938 гг. – ссылка
Описание: Карта "Western Siberia" (Западная Сибирь) серия N502 создана Army Map Service (RMVLB), Corps of Engineers, U.S. Army, Washington, D.C.
Масштаб карты 1:250000 (в 1 см. - 2.5 км). Издание 1955 года, состояние местности на 1934-1938 годы.
В качестве основы для карты использовались: Карта РККА 1:200000 1934 года. Карта РККА 1:500000 1938 года.

– Советские карты N-45 - Кемерово 1970-1990 гг.– ссылка
Описание: Составлено из советских топографических карт 1970 - 1990 годов масштабом в 1 см. 2 км. (1:200000).
Данный квадрат карты охватывает частично Кемеровскую область, Республику Хакасия, Республику Алтай, Алтайский Край, Новосибирскую область и Красноярский Край.
Это подробная карта с деревнями, сёлами и посёлками, в том числе заброшенными, городами и небольшими населёнными пунктами. На ней отображены лесные тропы,
автомобильные и просёлочные дороги в области, ручьи, реки и озёра, рельеф. Источник материала - библиотека Гарвардского университета (США)

– Топографическая карта СССР 1971-1988 – ссылка
Описание: Составлено из листов топографических карт 1971-1988 годов масштаба 1:500000 (в 1 см. 5 км.).
Карта охватывает территорию стран бывшего СССР и Европы.

Для временного хранения

Новосибирская область

Переселенческие поселки (не существуют, сейчас болото):
– Суворовский,
– Тойский,
– Средний,
– Казанский,
– Ромкинский

Карты с точкой посредине – в поселке Среднем:

– Военно-дорожная карта Азиатской России 1895-1924 гг. – ссылка
Описание: Военно-дорожная карта Азиатской России составлена Картографическим отделением Военно-Топографического Управления в 1895 году и затем переиздана с 1919 по 1924 годы.
Новый вариант карты был дополнен появившимися недавно железными дорогами, также были исправлены административные границы.
Состояние почтовых дорог дано на 1911 год. Карта состояла из 14 листов охватывающих территорию Азиатской России от Каспийского до Охотского моря.
Масштаб карты 50 верст в английском дюйме 1:2100000 или 21 км. в 1 см. Оцифровка РГО.

– Карта Томской губернии 1911 года – ссылка
Описание: Масштаб 40 верст в дюйме. Издана в картографическом заведении Майкова.
Из книги "Переселение и землеустройство за Уралом в 1906-1910 гг.", издание Переселенческого управления, С.-Петербург, 1911 г.

– Карта Томской губернии с указанием границ волостей 1914 года – ссылка
Описание: Карта Томской губернии масштаба 40 верст в дюйме. Издание Томского переселенческого района 1914 года. Типо-литография Сибирского товарищества печатного дела.
Показаны: реки, речки, озера, болота, города, села, деревни, железная дорога и станции; цветом: границы губернии и уездов; волостные села (русские и инородческие); границы русских и инородческих волостей;
район, обслуживаемый (товарным и пассажирским движением) исключительно переселенческими пароходами; район, обслуживаемый переселенческими пароходами совместно с другими пароходствами.
Представлен список волостей по уездам, в соответствии их обозначением на карте цифрами. Ниже есть примечание: «В данное время границы волостей изменены».

– Карта Сибирского края 1929 года – ссылка
Описание: Карта Сибирского края с показанием участков, открытых для заселения в 1929 г. Масштаб в 1 сантиметре 30 километров.

– Карта Коченевского района Новосибирской области 1944 года – ссылка
Описание: Масштаб: 1:500000, в 1 см. 5 км. Указаны: фабрики и заводы, фермы и совхозы, телефонные станции, телефонные и телеграфные линии, почтово-телеграфные конторы,
улучшенные и естественные грунтовые дороги, МТС.

– Топографическая карта СССР 1971-1988 гг. – ссылка
Описание: Составлено из листов топографических карт 1971-1988 годов масштаба 1:500000 (в 1 см. 5 км.).
Карта охватывает территорию стран бывшего СССР и Европы.

- - -

– Картограмма обеспеченности населения Алтайского округа землями по закону 1899 г. – ссылка (нет на карте, они в Томской губернии)
Описание: Карта из книги «Атлас Алтайского и Нерчинского округов. Кабинет Его Имп. Величества, десятилетие 1906-1915 гг.».
Масштаб 70 верст в дюйме. Картограмма обеспеченности населения Алтайского округа отведенными Кабинетом Его Императорского Величества землями по
закону 31.05.1899 года. Показаны: реки, речки, города (Барнаул, Новониколаевск, Колывань, Томск, Бийск), села, деревни, дороги, железная дорога.
Условными знаками отмечены районы с земельным обеспечением старожилов: меньше 8 десятин на душу, от 8 до 9 десятин на душу, от 10 до 14 десятин на душу, 15 десятин и больше.

– Карта Алтайского горного округа с распределением земель к окончанию землеустройства к 1916 г. – ссылка (нет на карте, они в Томской губернии)
Описание: Карта из книги «Атлас Алтайского и Нерчинского округов. Кабинет Его Имп. Величества, десятилетие 1906-1915 гг.».
Масштаб 70 верст в дюйме. Показаны: реки, речки, города (Барнаул, Новониколаевск, Колывань, Томск, Бийск), села, деревни, дороги, железная дорога;
разными цветами: территории, отведенные казакам (желтым), крестьянам (розовым), переселенцам (красным), инородцам (коричневым), городам (зеленым),
Кабинету Его Императорского Величества (синим).

– Карта Алтайского округа 1918 года – ссылка (нет на карте, они в Томской губернии)
Описание: Карта составлена в чертежной Алтайского управления земледелия и государственного имущества в 1918 году. Масштаб 35 верст в дюйме.

– Схематическая карта границ волостей Алтайской губернии 1919 г. – ссылка (конец карты, они в Томской губернии)
Описание: Схематическая карта Алтайской губернии издания алтайского губернского статистического бюро.
Показаны границы волостей к 1 января 1919 года и железные дороги, как существующие, так и строящиеся.
Поверх карты нанесены границы экономических районов. Электро-типолитография Совнархоза №1. Печать Сибирской плановой комиссии «Сибплан».
Размер 62x50 см. Масштаб 35 верст в дюйме.

– План 2-го района концессий 1921 года – ссылка (конец карты, они в Томской губернии)
Описание: Планы части азиатских владений Р.С.Ф.С.Р. с показанием районов концессионирования и кратким перечнем объектов концессий.
Издание высшего геодезического управления ВСНХ. Печатано в Московской Картоиздательском Отделе КВТ в декабре 1921 г. Масштаб 50 верст в дюйме.

– Американская военная карта окрестностей Барнаула 1934-1938 гг. – ссылка (на карте только южная часть НСО)
Описание: Карта "Western Siberia" (Западная Сибирь) серия N502 создана Army Map Service (RMVLB), Corps of Engineers, U.S. Army, Washington, D.C.
Масштаб карты 1:250000 (в 1 см. - 2.5 км). Издание 1955 года, состояние местности на 1934-1938 годы.
В качестве основы для карты использовались: Карта РККА 1:200000 1934 года. Карта РККА 1:500000 1938 года.

– Советские карты N-45 - Кемерово 1970-1990 гг. – ссылка (на карте только восточная часть НСО)
Описание: Составлено из советских топографических карт 1970 - 1990 годов масштабом в 1 см. 2 км. (1:200000).
Данный квадрат карты охватывает частично Кемеровскую область, Республику Хакасия, Республику Алтай, Алтайский Край, Новосибирскую область и Красноярский Край.
Это подробная карта с деревнями, сёлами и посёлками, в том числе заброшенными, городами и небольшими населёнными пунктами. На ней отображены лесные тропы,
автомобильные и просёлочные дороги в области, ручьи, реки и озёра, рельеф. Источник материала - библиотека Гарвардского университета (США)

- - -
По карте 1928 года видно, что есть участки, которые на тот момент считаются переселенческими
Хотя, все эти поселки должны были быть основаны в 1907 году.

● – Карта участков Томской переселенческой партии 1928 г.
Описание: Карта части района деятельности Томской колонизационной переселенческой партии с показанием переселенческих участков, открытых для ходачества в 1928 году.
Масштаб в 1 дюйме 20 верст. Картографическое заведение при томской колонизационной переселенческой партии. Тираж 12100 экз.
Маршрутные карты из приложения к справочнику для ходоков и переселенцев на 1928 год (в справочнике: Омская, Томская,Красноярская и Иркутская переселенческие партии).

– Участок №249 соответствует: (соответствие определялось по координатам двух карт)

Левая часть – Ромкинский
–– карта 1928 года – ссылка, карта 1933-1955 гг. (на ней хорошо видны поселки) – ссылка

Правая часть – Дегтярный (очень близко к Казанскому, возможно, что позже объединились)
–– карта 1928 года – ссылка, карта 1933-1955 гг. (на ней хорошо видны поселки) – ссылка

Участок №275
По анализу четырех точек у указанного переселенческого поселка:
– На карте 1933-1955 гг. ссылка(на ней хорошо видны поселки) близко к координатам виден только поселок Дикий остров + участок р. Чулым + озеро Каменное + болото Ромбинское + река Дикоостровка (названия по Яндекс-картам кроме р. Чулым). (урочища не увидела)
––– Топографическая карта Дупленской с окрестностями 2001 год – ссылка

Рядом:
– Левее и выше указанного участка был поселок ?-ковский (не разобрала название), по координатам совпадает с урочищем Гуськи. Еще видны на спутнике следы от построек.
–––– На карте 1933-1955 гг. – ссылка
–––– Топографическая карта СССР 1971-1988 гг. – Гуськи еще большой населенный пункт – ссылка
–––– Яндекс-карты – урочище Гуськи, Чулымский район, Новосибирская область – ссылка
Координаты: 55.255969, 81.270704.
Кладбище по яндекс-картам: координаты: 55.258660, 81.296812

– Левее и чуть ниже был поселок Николаевский, по координатам это сейчас поселок Кузнецкий.
––– На карте 1933-1955 гг. – ссылка
––– Яндекс-карты – посёлок Кузнецкий, Чулымский район, Новосибирская область – ссылка
Координаты: 55.179265, 81.304316
Кладбище по яндекс-картам: не нашла пока

Кладбище по яндекс-картам:
– Координаты: 55.258660, 81.296812 у урочища Гуськи (поселок ?-ковский)
–

- - -

Краеведческий портал – Земля Томская

Ссылка на вопрос об этом месте: ссылка
Полная цитата:

"Запрос №4967
Вопрос: Здравствуйте! В Томской губернии Каинского уезда Иткульской волости в 1907 году было образовано три поселка: Средний, Ромкинский и Дегтярный (с 1912 года - Казанский. Интересен вопрос: "Через какие участки осуществлялось заселение этих поселков выходцами из Пензенской губернии, конкретно пос. Ромкинский - д. Старая Теризморга (Черизморга), Старо-Сивильская (Старо-Сивильско-Майданская) волость (волостной центр Старо-Сивильский Майдан (Летки)), Инсарский уезд, Пензеская губерния. Глава семьи Макаров Иосиф (Осип) Васильевич около 1867 г.р. В пос. Дегтярный - глава семьи Львов Алексей Васильевич около 1885-1886 г.р."

Ответ: Здравствуйте, Василий!
Мы обладаем только краткой информацией по истории данных населенных мест. Сведений о переселенцах у нас нет.
По данным "Списка населенных мест Сибирского края" (Новосибирск, 1928) поселки Средний (Средненский), Ромкинский, Казанский (Дегтярный) основаны в 1907 году. В начале 20 века поселки входили в Иткульскую волость Каинского уезда Томской губернии. На 1911 г. в пос. Среднем было 26 дворов, 177 жителей, в пос. Ромкинском - 33 двора, 241 житель, в пос. Дегтярном - 20 дворов, 135 жителей. Жители всех данных поселков относились к Богородице-Казанской церкви в селе Казанка (источник № 1). На 1928 г. все три поселка числились в составе Коченевского района Новосибирского округа Сибирского края. В Средненском на данный период 55 дворов, 260 жителей, в Казанском - 49 дворов, 263 жителя, в Ромкинском - 57 дворов, 290 жителей.
Источники:
1. Перечень "Состав приходов культовых учреждений Новосибирской области" : метод. пособие / Гос. архив Новосибирск. обл. - Новосибирск, [2013-2022]. - С. 31. - URL: http://www.archive.nso.ru/site...rechen.pdf (дата обращения: 17.02.2024).
2. Список населенных мест Сибирского края / Сиб. краев. исполн. ком. ; стат. отд. – Новосибирск, 1928. – Т. 1: Округа Юго-Западной Сибири. – С. 480. – URL: vital.lib.tsu.ru/vital/access/manager/Repository/vtls:000245182 (дата обращения: 17.02.2024).
3. Список населенных мест Томской губернии на 1911 год. – Томск : Издание Томского губернского статистического комитета, 1911. – С. 358-359. - URL: http://elib.tomsk.ru/purl/1-10180/ (дата обращения: 17.02.2024).
Вы можете задать этот же вопрос в виртуальную справочную службу Новосибирской областной библиотеки (https://ngonb.ru/services/helpdesk/), а также обратиться с запросом в Государственный архив Новосибирской области (630007, г. Новосибирск, ул. Свердлова, 16; эл. почта: rlag@nso.ru; сайт: http://archives.nso.ru) и в Государственный архив Томской области (г. Томск, ул. Водяная, 78; сайт: http://gato.tomica.ru; e-mail: e-mail: gatotomsk@gov70.ru).
Всего доброго!"

- - -
Находка: по ней вместе с картой "Американская военная карта окрестностей Новосибирска 1933-1955 гг." можно находить населенные пункты на разные периоды

● – Топографическая карта Дупленской с окрестностями 2001 год– http://www.etomesto.ru/map-top...=55.349193
Описание:
Подробная карта района Дупленской и окрестных населённых пунктов и деревень с дорогами, улицами, домами. Также на карте показана местность вокруг таких городов и населённых пунктов, как: Кабинетное, Лесная Поляна, Осиновский и т.д.

Для временного хранения

Новосибирская область

Поселок Воздвижеснкий

Карты с точкой в поселке:

– Картограмма обеспеченности населения Алтайского округа землями по закону 1899 г. – ссылка
Описание: Карта из книги «Атлас Алтайского и Нерчинского округов. Кабинет Его Имп. Величества, десятилетие 1906-1915 гг.».
Масштаб 70 верст в дюйме. Картограмма обеспеченности населения Алтайского округа отведенными Кабинетом Его Императорского Величества землями по
закону 31.05.1899 года. Показаны: реки, речки, города (Барнаул, Новониколаевск, Колывань, Томск, Бийск), села, деревни, дороги, железная дорога.
Условными знаками отмечены районы с земельным обеспечением старожилов: меньше 8 десятин на душу, от 8 до 9 десятин на душу, от 10 до 14 десятин на душу, 15 десятин и больше.

– Военно-дорожная карта Азиатской России 1895-1924 гг. – ссылка
Описание: Военно-дорожная карта Азиатской России составлена Картографическим отделением Военно-Топографического Управления в 1895 году и затем переиздана с 1919 по 1924 годы.
Новый вариант карты был дополнен появившимися недавно железными дорогами, также были исправлены административные границы.
Состояние почтовых дорог дано на 1911 год. Карта состояла из 14 листов охватывающих территорию Азиатской России от Каспийского до Охотского моря.
Масштаб карты 50 верст в английском дюйме 1:2100000 или 21 км. в 1 см. Оцифровка РГО.

– Карта Томской губернии 1911 года – ссылка
Описание: Масштаб 40 верст в дюйме. Издана в картографическом заведении Майкова.
Из книги "Переселение и землеустройство за Уралом в 1906-1910 гг.", издание Переселенческого управления, С.-Петербург, 1911 г.

– Карта Томской губернии с указанием границ волостей 1914 года – ссылка
Описание: Карта Томской губернии масштаба 40 верст в дюйме. Издание Томского переселенческого района 1914 года. Типо-литография Сибирского товарищества печатного дела.
Показаны: реки, речки, озера, болота, города, села, деревни, железная дорога и станции; цветом: границы губернии и уездов; волостные села (русские и инородческие); границы русских и инородческих волостей;
район, обслуживаемый (товарным и пассажирским движением) исключительно переселенческими пароходами; район, обслуживаемый переселенческими пароходами совместно с другими пароходствами.
Представлен список волостей по уездам, в соответствии их обозначением на карте цифрами. Ниже есть примечание: «В данное время границы волостей изменены».

– Карта Алтайского горного округа с распределением земель к окончанию землеустройства к 1916 г. – ссылка
Описание: Карта из книги «Атлас Алтайского и Нерчинского округов. Кабинет Его Имп. Величества, десятилетие 1906-1915 гг.».
Масштаб 70 верст в дюйме. Показаны: реки, речки, города (Барнаул, Новониколаевск, Колывань, Томск, Бийск), села, деревни, дороги, железная дорога;
разными цветами: территории, отведенные казакам (желтым), крестьянам (розовым), переселенцам (красным), инородцам (коричневым), городам (зеленым),
Кабинету Его Императорского Величества (синим).

– Карта Алтайского округа 1918 года – ссылка
Описание: Карта составлена в чертежной Алтайского управления земледелия и государственного имущества в 1918 году. Масштаб 35 верст в дюйме.

– Карта Сибирского края 1929 года – ссылка
Описание: Карта Сибирского края с показанием участков, открытых для заселения в 1929 г. Масштаб в 1 сантиметре 30 километров.

– Топографическая карта СССР 1971-1988 гг. – ссылка
Описание: Составлено из листов топографических карт 1971-1988 годов масштаба 1:500000 (в 1 см. 5 км.).
Карта охватывает территорию стран бывшего СССР и Европы.

- - -
– Схематическая карта границ волостей Алтайской губернии 1919 г. – ссылка (конец карты, они в Томской губернии)
Описание: Схематическая карта Алтайской губернии издания алтайского губернского статистического бюро.
Показаны границы волостей к 1 января 1919 года и железные дороги, как существующие, так и строящиеся.
Поверх карты нанесены границы экономических районов. Электро-типолитография Совнархоза №1. Печать Сибирской плановой комиссии «Сибплан».
Размер 62x50 см. Масштаб 35 верст в дюйме.

– План 2-го района концессий 1921 года – ссылка (конец карты, они в Томской губернии)
Описание: Планы части азиатских владений Р.С.Ф.С.Р. с показанием районов концессионирования и кратким перечнем объектов концессий.
Издание высшего геодезического управления ВСНХ. Печатано в Московской Картоиздательском Отделе КВТ в декабре 1921 г. Масштаб 50 верст в дюйме.

– Карта Коченевского района Новосибирской области 1944 года – ссылка (закончилась карта)
Описание: Масштаб: 1:500000, в 1 см. 5 км. Указаны: фабрики и заводы, фермы и совхозы, телефонные станции, телефонные и телеграфные линии, почтово-телеграфные конторы,
улучшенные и естественные грунтовые дороги, МТС.

Для временного хранения

Кемеровская область

Юрга

Карты с точкой в Юрге:

● – Карта Томской губернии 1913 года с указанием переселенческих участков – ссылка
Описание: Карта Томской губернии с указанием перселенческих участков, образованных до 1911 г. включительно.
Масштаб карты 40 верст в дюйме. Издание переселенческого управления. Размер листа 68x86 см.

● – Карта Томской губернии 1913 года – ссылка (в источнике есть еще версии этой карты со ссылками)
Описание: Карта Томской губернии составлена статистическим отделом Томского переселенческого района в 1913 году.
Масштаб 40 верст в дюйме. Типо-литография Сибирского товарищества печатного дела. Размер листа 69.5x84.5 см.

● – Карта Томской губернии, десятиверстка 1921 года – ссылка
Описание: 10-верстная карта Томской губернии на 9 листах. Масштаб 10 верст в английском дюйме (4.2 км. в 1 см.). Издание Томского Губземства.
Карта отпечатана в две краски, черную и синюю, с нанесением: 1. Всех населенных пунктов. 2. Почтово-телеграфных учреждений. 3. Железных дорог, станций и разъездов.
4. Трактов, проселочных дорог и троп. 5. Лесных дач. 6. Рек, озер и болот. Пароходных пристаней. 7. Астрономических пунктов. 8. Географической сетки.
Карту чертил Л.Л. Чумичев. Тираж 1100 экземпляров.

● – Карта Томского округа Сибирского края 1925 г. – ссылка
Описание: Издание томского губисполкома. Масштаб в 1 см. 25 км. Чертил в июле 1925 г. Л. Чумичев. Тираж 1700 экз. Типо-литография газеты "Красное знамя".

● – Карта участков Томской переселенческой партии 1928 г. – ссылка
Описание: Карта части района деятельности Томской колонизационной переселенческой партии с показанием переселенческих участков, открытых для ходачества в 1928 году.
Масштаб в 1 дюйме 20 верст. Картографическое заведение при томской колонизационной переселенческой партии. Тираж 12100 экз.
Маршрутные карты из приложения к справочнику для ходоков и переселенцев на 1928 год (в справочнике: Омская, Томская,Красноярская и Иркутская переселенческие партии).

– Карта Сибирского края 1929 года – ссылка
Описание: Карта Сибирского края с показанием участков, открытых для заселения в 1929 г. Масштаб в 1 сантиметре 30 километров.

● – Американская военная карта окрестностей Новосибирска 1933-1955 гг. – ссылка
Описание: Карта "Western Siberia" (Западная Сибирь) серия N502 создана Army Map Service (RMVLB), Corps of Engineers, U.S. Army, Washington, D.C. Масштаб карты 1:250000 (в 1 см. - 2.5 км). Издание 1955 года.
В качестве основы для карты использовались: Карта РККА 1:200000 1933 года. Карта РККА 1:500000 1938 года. Карта Новосибирской области 1:600000 1950 года.

– Топографическая карта СССР 1971-1988 – ссылка
Описание: Составлено из листов топографических карт 1971-1988 годов масштаба 1:500000 (в 1 см. 5 км.).
Карта охватывает территорию стран бывшего СССР и Европы.

Для временного хранения

КАРТЫ поселков (во многих точкой указана Колывань, НСО):

– Карта Томской губернии 1911 года – ссылка
Описание: Масштаб 40 верст в дюйме. Издана в картографическом заведении Майкова.
Из книги "Переселение и землеустройство за Уралом в 1906-1910 гг.", издание Переселенческого управления, С.-Петербург, 1911 г.

● – Карта Томской губернии 1911 года с указанием переселенческих участков – ссылка
Описание: Карта Томской губернии с указанием переселенческих участков, образованных до 1911 г. включительно.
Масштаб карты 40 верст в дюйме. Издание переселенческого управления. Размер листа 62x81 см.

● – Карта Томской губернии 1913 года с указанием переселенческих участков – ссылка
Описание: Карта Томской губернии с указанием перселенческих участков, образованных до 1911 г. включительно.
Масштаб карты 40 верст в дюйме. Издание переселенческого управления. Размер листа 68x86 см.

● – Карта Томской губернии 1913 года – ссылка (в источнике есть еще версии этой карты со ссылками)
Описание: Карта Томской губернии составлена статистическим отделом Томского переселенческого района в 1913 году.
Масштаб 40 верст в дюйме. Типо-литография Сибирского товарищества печатного дела. Размер листа 69.5x84.5 см.

● – Карта Томской губернии 1914 года – ссылка
Описание:Масштаб 40 верст в дюйме. Издана в литографии Н.А. Майкова. Размер листа 69x90 см.
Из книги "Карты заселяемых районов за Уралом, отчет о работах Переселенческого Управления за 1913 г.".

– Карта Томской губернии с указанием границ волостей 1914 года – ссылка
Описание: Карта Томской губернии масштаба 40 верст в дюйме. Издание Томского переселенческого района 1914 года. Типо-литография Сибирского товарищества печатного дела.
Показаны: реки, речки, озера, болота, города, села, деревни, железная дорога и станции; цветом: границы губернии и уездов; волостные села (русские и инородческие); границы русских и инородческих волостей;
район, обслуживаемый (товарным и пассажирским движением) исключительно переселенческими пароходами; район, обслуживаемый переселенческими пароходами совместно с другими пароходствами.ссылка
Представлен список волостей по уездам, в соответствии их обозначением на карте цифрами. Ниже есть примечание: «В данное время границы волостей изменены».

– Карта Алтайского округа 1918 года – ссылка
Описание: Карта составлена в чертежной Алтайского управления земледелия и государственного имущества в 1918 году. Масштаб 35 верст в дюйме.

● – Карта участков Томской переселенческой партии 1928 г. – ссылка
Описание: Карта части района деятельности Томской колонизационной переселенческой партии с показанием переселенческих участков, открытых для ходачества в 1928 году.
Масштаб в 1 дюйме 20 верст. Картографическое заведение при томской колонизационной переселенческой партии. Тираж 12100 экз.
Маршрутные карты из приложения к справочнику для ходоков и переселенцев на 1928 год (в справочнике: Омская, Томская,Красноярская и Иркутская переселенческие партии).

● – Карта Томской губернии с указанием границ волостей 1920 г. – ссылка
Описание: Издание картографического отделения Томского Губземотдела октября 1920 года по заказу Томского Губернского Отдела Управления.
Народная литография №1 города Томска. Масштаб в английском дюйме 80 верст.

● – Карта Сибирского края 1929 года – ссылка
Описание: Карта Сибирского края СССР. Издание Сибкрайиздат. Масштаб: 1:3000000. Размер листа 105x74 см., тираж 25000 экз. Типо-Литография издательства Власть Труда, Иркутск.
На врезках - карта северной части Туруханского края и карта Сибири. Административные границы обозначены по данным районирования 1929 года. Карта составлена В.Г. Болдыревым.

● – Американская военная карта окрестностей Новосибирска 1933-1955 гг. – ссылка
Описание: Карта "Western Siberia" (Западная Сибирь) серия N502 создана Army Map Service (RMVLB), Corps of Engineers, U.S. Army, Washington, D.C. Масштаб карты 1:250000 (в 1 см. - 2.5 км). Издание 1955 года.
В качестве основы для карты использовались: Карта РККА 1:200000 1933 года. Карта РККА 1:500000 1938 года. Карта Новосибирской области 1:600000 1950 года.

● – Карта СССР после второй мировой войны, выпуск 1946 г. – ссылка
Описание: Бланковая карта СССР в масштабе 1:2500000 на 32 листах составлена картфабриками и Научно-Редакционной картчастью ГУГК при Совете Министров СССР в 1944-1945 годы,
в конической равнопромежуточной проекции. Карта составлялась под общим руководством инженера Ларина Д.А. и ответственного редактора карты Заруцкой И.П.
Карта отпечатана Картографической фабрикой №6 в 1946 году. Технический редактор Лазуткина Н.А. Тираж 5000 экз. Цена 80 рублей.
---
– Наряду с "Государственной картой СССР в масштабе 1:1000000", это первая послевоенная гражданская карта всего Советского Союза и ближайших пограничных стран. На её основе впоследствии будет создано множество различных атласов СССР, например тот же атлас 1947 года. Редактором карты была москвичка Заруцкая Ирина Павловна (12.11.1908 г. - 2.2. 1990, г.), выдающийся советский картограф, кандидат географических наук, доктор географических наук, профессор.
– Заруцкая росла в семье известного в те времена московского архитектора. По окончании школы поступила на почвенно-геолого-географическое отделение физико-математического факультета Московского университета. После университета вела полевые топографические работы в Московской и Белгородской областях, на Южном Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке и в других регионах. С 1934 по 1937 годы работала в Научной редакции Картографического треста ГГУ, участвовала в составлении школьных карт и атласов, стояла у истоков создания топографической карты масштаба 1:100 000. Отмечена знаком "Отличник геодезии и картографии".
– В годы Великой Отечественной войны И.П. Заруцкая работала над созданием Государственной карты страны масштаба 1:1000000 и над бланковой картой СССР масштаба 1:2500000. Ее труд отмечен медалями "За оборону Москвы", "За доблестный труд во время Великой Отечественной войны", "За трудовую доблесть".
– В послевоенный период (1945-1950) Ирина Павловна в должности главного редактора НРКЧ работала над Гипсометрической картой СССР – выдающимся произведением отечественной и мировой картографии, прославившем ее имя.
---

● – Атлас СССР 1947 года – ссылка
Описание: Атлас СССР. Главное Управление Геодезии и Картографии при Совете Министров СССР. Первоисточником для составления атласа послужили: Государственная карта СССР в масштабе 1:1000000,
карта СССР в масштабе 1:2500000 изданная в 1946 году, и прочие картографические материалы. Компоновка атласа исполнена на основе проекта, предложенного членом-корреспондентом Академии Наук СССР
Н.Н. Баранским и И.П. Субботиным. Проекции карт разработаны в Центральном НИИ Геодезии, Аэросъемки и Картографии под руководством Г.А. Гинзбурга. Редактор атласа Е.М. Сендерова.
Атлас отпечатан в типографии им. В.М. Молотова ГОСЗНАК.

● – Карта СССР 1970 года – ссылка
Описание: Карта составлена в 1968 - 69 гг. Научно-редакционно картосоставительской частью ГУГК при Совете Министров СССР.
Старшие редакторы: Пехова З.П., Полянская Л.А. Подписана к печати в 1970 году. Отпечатана на 16 листах 100x72 см. тиражом 4000 экз. Масштаб 1:2500000, в 1 см. 25 км.

● – Карта СССР 1980 года – ссылка
Описание: Карта «Союз Советских Социалистических Республик» отпечатана на 16-ти листах размером 100x72 см. Главное управление геодезии и картографии при Совете Министров СССР.
Москва, 1981 год. Составлена и подготовлена к печати в 1980 году. Ответственный редактор: Воробьева Т.М. Тираж 700 экз. Масштаб 1:2500000, в 1 см. 25 км.

– Топографическая карта СССР 1971-1988 – ссылка
Описание: Составлено из листов топографических карт 1971-1988 годов масштаба 1:500000 (в 1 см. 5 км.).
Карта охватывает территорию стран бывшего СССР и Европы.

- - -
Карты с очень длинным описанием

● – Миллионная карта Мира. Территория СССР 1957-1975 гг. –[ /b]ссылка
Описание: ЧАСТЬ (полное описание пока на сайте)
Международная карта мира (другие названия: International Map of the World on the Millionth Scale, IMW, Carte internationale du monde) масштабом 1:1000000 охватывающая весь мир.
На сайте представлен сборник, составленный из листов по территории нынешней России и ближайших стран, исключая немного западной части и северную часть.
Карта имеет второе, неофициальное название: "Миллионная карта", из-за своего масштаба.
В сборник вошли листы американского переиздания карты Army Map Service серии 1301 - 1957, 1964 и 1975 годов. Состояние местности варьируется от листа к листу, в зависимости от исходных карт,
используемых для составления Миллионной карты. Самые ранние исходные карты относятся к двадцатым годам XX века, самые поздние к шестидесятым.
Эта "Международная карта мира 1:1000000" имеет очень длинную и сложную судьбу.

АНАЛОГ – "Наш ответ"
"Наша Карта Мира стала для западного мира нарицательной, как Matryoshka, Sputnik и Balalayka. Начните набирать в google: Karta Mira, и он не предложит вам перевести это название на латинице в Карту Мира, а добавит "Karta Mira 1:2500000 scale". При этом данная карта практически неизвестна в нашей стране, да и в других странах её создавших. На момент написания этой заметки статью в Википедии вы сможете найти только на английском и немецком."

● – Karta Mira 1:2500000. Территория СССР 1972-1976 гг. – ссылка
Описание: ЧАСТЬ (полное описание пока на сайте)
"The World Map 1:2500000". Карта Мира масштабом в 1 см. 25 км. созданная картографами СССР, Болгарии, Чехословакии, ГДР, Венгрии, Польши и Румынии с 1956 по 1976 гг.
Это своеобразный "наш ответ" на аналогичный проект мировой карты масштабом 1:1000000, так называемой "Миллионной карты", над которым работали в большей степени западные страны.
Инициатива по производству карты исходила от картографов из Венгрии (Alexander Rad?, Peter Halasz, E. Foldi, Istvan Joo), Советского Союза (Григорий Гинзбург, Илья Кутузов)
и ГДР (Erfried Haack, Horst Nischan, Manfred Pateisat). Карта состояла из 262 листов. Их создание было разделено между геодезическими службами стран участниц. Болгария создала 17 листов, Чехословакия - 20,
ГДР - 32, Венгрия - 50, Польша - 17, Румыния - 11, Советский Союз - 115. Первые комплекты листов увидели свет в 1964 году, а окончательно первое издание уже в полном объеме вышло в 1975 году.
Второе издание было опубликовано в 1989 году."

- - -

● – Туристическая карта Новосибирской области 1984 года – ссылка
Описание: Карта достопримечательностей Новосибирской области.
Найти откуда она и расшифровку обозначений

Сообщение "на всякий случай" – удалить можно всегда, а добавить сообщение в нужное место уже не получится