Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Карташовы

Алтайский край, Воронежская губерния

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: Kartashonka
Kartashonka
Модератор раздела

Сообщений: 96
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 70
Нашла я ревизию 1795 года по Пригородным слободам Нижнедевицка. Это ф.И-18 оп.1 д.167.

Евстрат Стефанов Карташов 32-45
брат Агафон 31-44
сестра Устинья 16 выдана взамужество оного города за однодворца Федора ....
у Евстрата жена 1. Софья Матвеева 28-1789
2. Евдокия Иванова дочь (взятая села Мелового у однодворца Шипилова) 30
у них дети Елена 5
Лукерья 3
Меланья 1 мес
у Агафона жена Арина Павлова дочь (взятая ... у однодворца Старенкова)
у них дети Тимофей 2-1784
Графена 2

Стефана Иванова сына Карташова искала два дня. Первый раз я пролистнула его, не увидев.

Возраст у этих указан на прошлую перепись, 1782, поскольку - в 1792 они выехали в Синие Липяги. Об этом есть пометка. В скобках считаю год рождения.

Стефан Иванов сын Карташов 49 (1733)
у него жена Матрена Степанова дочь 49 (1733)
у них внуки !!! (а не дети, как указано в статье про Карташовых, что меня ввело в заблуждение)
Кирил 10 (1772)
Иван 6 (1776)
Сафрон 3 (1779)
Варвара 7 (1775) - 1786
Афанасий 1 (1781)
У Стефана мать Анисья Изотова 69 (1713)-1789

Итого выводы:
1. У нашего предка Евстрата три жены было. От первой, Софьи, родились Кирил, Иван, Сафрон, Афанасий, Варвара. Что-то случается, Софья умирает, Евстрат женится на второй - Евдокии Ивановне. Мальчишки от первой жены живут у деда с бабкой и уезжают с дедом в Синие Липяги - потому что в этой переписи указано, что Стефан уезжает, а Евстрат не указано. Видимо, он в Синих Липягах появился после 1795 года. Уже с третьей женой, Матреной, которая в 1800 ему сына Александра родила.

2. Что меня волновало, не видя переписи - мальчишки не дети Стефана, а внуки. Это подтвердилось, а то я уже беспокоиться начала - как я буду этот клубок распутывать, если найду перепись и там будет Стефан указан, как отец.

3. С возрастом и годами все тоже наладилось, не будем придираться к мелочам. Просто, возраст указан был на прошлую ревизию, естественно, меня он в тупик поставил.
Kartashonka
Модератор раздела

Сообщений: 96
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 70
Немножко добавлю.

Карташов Андриян Алексеевич 1856 жена Александра Григорьевна 1856

Дети:
1) Карташов Петр Андриянович 1876, жена Пелагея 1876, сын Максим 1900, дочери Матрена 1903, Анна 1905, Дарья 1910
2) Карташов Василий Андреянович 1879, жена (дев. Загороднова) Анна 1881, сын Макар 1908-1943, сын Сергей 1901
3) Карташова Мария Андрияновна 1882
4) Карташов Сергей Андриянович 1887, жена Анисья 1887, сын Николай 1909, сын Митрофан 1912, дочери Анна 1905, Елизавета 1910, Наталья 1911
5) Карташов Алексей Андриянович 1891, жена Евдокия 1892, сын Алексей 1911, сын Никита 1914
6) Карташов Григорий Андриянович 1894, жена Анна 1895, дочь Анна 1914

Не очень уверена в правильной расстановке внуков Андрияна Алексеевича - в анкете от 1917 года 22 человека, обычно видела, что писали сын - под ним его дети, внуки хозяина, следующий сын - внуки и так далее. Здесь же сначала были перечислены сыновья, потом внуки скопом. Точно знаю лишь про отдельно живущего Василия - это наша ветка рода и у него отдельная анкета. И более-менее уверена в том, чей сын Максим. Он по возрасту подходит ТОЛЬКО Петру.

Так же, заказала вот эти три дела:
1. ГАВО фонд И-24 опись 1 дело 1281 1866г Дело о возвращении земли государственным крестьянам села Синие Липяги Нижнедевицкого уезда
Государственные крестьяне села Синие Липяги
2.ГАВО фонд И-20 опись 1 дело 610 1874 г
Акты оценки строений от пожара Сине - Липягской волости Нижнедевицкого уезда с СиниеЛипяги, гос.крестьяне
3. ГАТО ф. 3 оп.44 д. 2628 Списки крестьян и непричисленных переселенцев, проживающих в с.Точилинском Смоленской волости Бийского уезда, со сведениями об экономическом положении крестьянских хозяйств.

Kartashonka
Модератор раздела

Сообщений: 96
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 70
Получила дела

1. ГАВО фонд И-24 опись 1 дело 1281 1866г Дело о возвращении земли государственным крестьянам села Синие Липяги Нижнедевицкого уезда
Государственные крестьяне села Синие Липяги
2.ГАВО фонд И-20 опись 1 дело 610 1874 г
Акты оценки строений от пожара Сине - Липягской волости Нижнедевицкого уезда с СиниеЛипяги, гос.крестьяне

Единственное, я не поняла, откуда взялось слово "от пожара". Понятно, что то в то время пожар - это самое известное частое раззорение. Но на названии дела этого слова нет. И само дело - акты страхования. Ну и, соответственно, поэтому там оценка строений.
"Меловая изба с сенцами" 150 руб, Деревянная изба 150 руб, 1 Анбар - 60 руб, 2 Анбар крытой под глину 60 руб, 7 поветок плетнев. - 30 руб, передни ворота 9 руб, задни ворота 6 руб, дворовая огорожа 15 руб" - примерно так это выглядит.

А первое дело, вдруг кому еще понадобится - смысл его в том, что крестьяне села Истобное при межевании земли отхватили себе кусок в несколько десятин, принадлежащий крестьянам села Синие Липяги. Распахали самовольно его, захватывали скот крестьян села Синие Липяги, требовали потом за возврат нн-ную сумму, К водопою не пускали и еще воинственно отстаивали свое право на эту новую землю. Что пришлось жителям села Синие Липяги аж к императору обращаться - правды искать. Землю Синелипягцам вернули.
Kartashonka
Модератор раздела

Сообщений: 96
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 70
Так, опять у меня додумки и размышления, пока нет результатов от просмотра вот этих дел:

РГАДА ф.350 оп.2 д.3404 за 1762 год 3 ревизия

РГАДА ф.580 оп.1 д.2432. 1755 год.
Описи семьям Старооскольского уезду сел Нижней ДЕВицы и Верхней ДЕВицы для выбору в Старооскольский полк ландмилицев

РГАДА ф.350 оп.1 дд. 382 и 384. 1718 год
Переписи, в которых есть Нижняя Девица.

В общем, как известно, последний найденный предок - Иван, отец Стефана (Степана). Степан по одним переписям 1733 года, по другим 1723 года рождения. Следовательно, отец Иван, приблизительно берем -20 лет, от 1713 или 1703 и старше.

Ну, вот Иван Карташов в с.Нижняя Девица есть такой - Иван Прокофьев Карташев (РГАДА 210-12-1478, 1697г.)
И, вероятнее всего, отец Прокофей у этого Ивана указан в сметной книге Старооскольского уезда в 1686-87 годах, как "Прокопей Яковлев сын Карташов у него детей Ивашка 11 Платошка 8 Карнюшка 7". Это РГАДА 210-6д-147. Считаем, Ивашка 1675 г.р., Платошка 1678 г.р. и Карнюшка 1679 г.р.

Тем более, что в переписи Нижней Девицы указаны 2 Корнеевича: Клим 1717 г.р. и Ефрем 1721. Я так понимаю, что именно это - одна семья из трех документов разных лет. Правда, Платоновичей нет ни одного там, подходящего по возрасту. Имеющийся в переписи Платон Григорьевич и возрастом младше. Имеет ли отношение к нам Иван, ну и, далее, Прокопей и Яков - пока не знаю. Надеюсь.

Прогнала по поиску форума фамилию во всех возможных изменениях. КАртАшОв и так далее - 8 видов. Выписала все, что нашла. На этом основании пока делаю догадки.
Kartashonka
Модератор раздела

Сообщений: 96
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 70
РГАДА 350-1-382

Нижняя Девица село

Василей Петров сын Кортошев
Григорей Петров сын Кортошев
Автомон Петров сын Кортошев
Корней Прокофьев сын Кортошев
Сергей Иванов сын Кортошев

Пока еще вопросов больше, чем ответов.

В скасках Старого Оскола (РГАДА 210-12-1478, 1697г.) Иван Прокофьевич есть. В списках служилых людей Белгородского стола (РГАДА 210-6д-187 1705г.) есть Иван Прокофьевич и Сергей Иванович.

Самое интересное, в 1795 нет Васильевичей, Автомоновичей и Сергеевичей. Есть Григорьевичи и Корнеевичи. Как вариант - там уже люди через поколение. Тоже нужен состав семей, для идентификации. Возможно, Петр и Прокопий родственники (братья)?

P.S. Нашла еще вот: РГАДА 210-12-1587 1697 год: Сказки Старого Оскола
Петр Яковлев сн Кортошев. Н-Девица.
Я все больше убеждаюсь, что Петр и Прокопий - братья. Оба - Яковлевичи.

Так что, пока для меня идеально выстроенная линия выглядела бы так:

Яков Карташов

его сыновья Прокопий и Петр.

Сыновья Петра Василий, Григорий (1711), Автомон.

Сыновья Прокопия:
Иван (1675),
Корней(1679),
Платон (1678)(о котором, между прочим, вообще нигде упоминания не видела).

Сын Ивана:
Степан (1723, или 1733, или 1742)
Kartashonka
Модератор раздела

Сообщений: 96
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 70

Kartashonka написал:
[q]
Так что, пока для меня идеально выстроенная линия выглядела бы так:

Яков Карташов

его сыновья Прокопий и Петр.

Сыновья Петра Василий, Григорий (1711), Автомон.

Сыновья Прокопия:
Иван (1675),
Корней(1679),
Платон (1678)(о котором, между прочим, вообще нигде упоминания не видела).

Сын Ивана:
Степан (1723 или 1733)
[/q]

Жду с нетерпением 3 ревизию. Потому что, подсказали мне, что там есть Евстрат 1756 года и Степан 1742. Я уж молчу про разницу в возрасте между этими отцом и сыном, она меня еще при первой "встрече" с ними поразила. Но это точно отец и сын - в 1816 у Евстрата есть дети, а в 1795 они, эти дети, указаны внуками Степана. Даже, если я до этого и сомневалась, то после 1795 удостоверилась.

Но! Моя стройная версия разваливается. Трещит по всем швам. Может ли Степан 1742 года быть сыном Ивана 1675 года? Хотя, после вышесказанного, наверное, все возможно... Как вариант - вторая жена, например. В 1795 у казана мать Степана, Анисья Изотова дочь, 69 лет на момент прежней переписи. То есть, 1713 года примерно.

P.S. И ничего не разваливается... Просто с другой стороны подошли. Я на Прокопия виды имела, а к Якову с другой стороны подобрались - со стороны Петра...

Там еще Кирей нарисовался, Прокопьевич по отчеству, 1717г.
Kartashonka
Модератор раздела

Сообщений: 96
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 70
Проглядела быстрым взглядом, кто есть в 1762 году. Строю дерево. Сразу оговорюсь, поскольку именно "пробежалась" взглядом, то и имена и другие данные "как показалось", всерьез не смотрела, буду по мере рассматривания и попыток прочесть редактировать. Подчеркиваю мою прямую линию.

Во дворе написанной в прежней переписи солдатской службы Василей Петров сын Карташов 85-ум. в 1745г.
У него дети написанные в прежнюю перепись
Нефед 42-ум 1751
Иван 26-53
У него жена Анисья Изотова дочь 40 лет взята в селе Меловом у однодворца Изота ... (пока не разбирала то, что с первого раза прочесть сложно, название сел и фамилии невест)
У Ивана сын написанный в бывшей ревизии
Стефан 3-20
У него жена Матрена Стефанова дочь 20 взята в селе Есенки? у однодворца Стефана Ивецкова.

У Василея внук Андрей Васильев сын 15-32
У него жена Анна Федорова дочь 20 взята в селе Верхняя Девица у однодворца Федора Пахомова.

У Василея внуки Карп Матвеев сын 11-ум 1751г
У него жена Февронья Никифорова дочь 20 взята того села у однодворца Никифора Плетнева.

Григорей 10-27
у него жена Аксинья Ларионова 20 взята в селе Першине у однодворца Лариона Есаулова

У Василея дочь Устинья 20 лет выдана замуж в Костенском уезде село Матренки за однодворца Тита Князева

Вновь рожденные у Ивана дети

Семен 16
У него жена Анна Самойлова дочь 20 взята в уезде в селе ... у однодворца Самойла Студеникина

Прокофей 12

У Стефана дети
Евстрат 6
Агафон 3

У Андрея дети
Гаврила 6
дочь Марина 10

У Карпа дети
Мартин 8
Авдотья 14

У Григория дети
Ефим 12
Анисья 8
дочери Василиса 4 Авдотья 3 Настасья 2 лет

Итого мужеска полу налицо 12 душ.

Итак, есть Иван. Сын Василея. Будем дальше двигаться. Все Петровы по отчеству, получается, его братья.




Kartashonka
Модератор раздела

Сообщений: 96
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 70
Так, дело 385, 350 фонд РГАДА, 1718, село Нижняя Девица.

Карташовы Василий Петров сын, Григорий Петров сын, Корней Петров сын, Автомон Петров сын, Серей Иванов сын.

Разбирала сама, оказалось, я довольно неплохо читаю вторую половину 18 века, но безбожно плаваю в первой. Ничего, обложилась старорусским алфавитом, поехали...

Прежде всего, меня интересует Василий Петров сын. Тут меня встречает небольшой сюрприз - я ожидала уже существования Ивана, сына Василия. По моим подсчетам - 1709 год. Нету. Еще один сюрприз, по переписи 1718 года братья Василий и Григорий - ровесники. Только вот по переписи 1762 у них разница в возрасте аж 17 лет.

В общем, расшифровывала опять с наскоку, потом соберусь с духом, получше просмотрю. Земельно-денежно-рабочие отношения меня интересуют лишь у моей прямой ветки, других я даже не буду касаться. Просмотрев, поняла про то, что в жизни предков моего мужа присутствовала винокурня (теперь я точно знаю, что в списке винокуров Карташов Василий Петрович именно он и есть), ульи, ловля рыбы, земля (что-то маловато или я неправильно прочла) и про хлеб не разобрала.

В общем, разобрала только состав семей, так и не поняла, кто такой Сергей Иванов, остальных между собой связала. Хотя, корней Прокофьев сын, он, как бы, так сторонкой и идет, но оно и понятно, Григорий и Василий - родные, а Григорий, Автомон, Василий и Корней - двоюродные. Сергей, видимо, еще дальше родственная ветка.

Итак, редактирую, вношу запись про Василия Петрова сына.

"Василей Петров сын Корташев 57 у него жена Варвара 49, да при ему ж девка Аксинья 12. После переписи 1714 убыло дочери ево Федора 10 Анна 8. Померли в 1715 году.
В переписку 1714 был прописан у него Василея сын Матвей 12.
Сверх переписи 1714 прибыло у Василея сын Матвей полугоду.
Да у него Василея откупной куб заклеймен ведерным 10 годовым клем по мере четыре ведра с оного куба емеетца в год рубль а винокурит про свой домачней расход из своего хлеба. Поместной земли 10 чет Оклад был в 1710 рубль в 1714 тож оплачено. В оклад чинов платят ему Василею рубль, за рыбныя ловли восемь денег, покосные две денги, почтовые десят денег, приказным людем две денги. Числевых (?) со всего збор по денге с рубля определенным комисаром по две денги. Со пчел в 1770 здвадцати одного улья по три денги с улья. Итого двадцать восемь алтын да по указу канцелярии правительствующего сената. На жалованя .... и протчим принял служителем три алтына девять денег да по полчетверику ржи овса потомуж. Итого ... две ...плотит по указам неравным образом с положеного равным образом нет.

Пока еще некоторые слова для меня остаются тайной за семью печатями, как и некоторые фразы в целом. Как, впрочем, и с запятыми не все понятно, особенно в финансовых вопросах, к чему относятся те или иные денги. Но разбираю дальше, общий смысл понятен.

Сергей Иванов Кортошев 44 у него жена Евдокия 39 у них дочь Евдокия 9 да мать вдова Ульяна 64. После переписки 1714 убыло дочь ево Агафья году умре в 1716
Сверх переписи 1714 прибыло у Сергея дочь Софья 2.

Корней Прокопьев сын Кортошев 47 увечен правою рукой жена Анна 50 дочь ксения 6 да невестка вдова Прокопьевская ... 43. У ней дочь Агафья 15. Да брат Платон 40 взят в московский полк в солдаты. После переписи убыло брат его Кортошев Прокопей 35, умре в 1716, да дочь ево Прокопьевская Анна 15 выдана замуж. Трофимова жена Матрена 35 вышла замуж. В 1714 у Корнея был прописан брат Иван 30, у него жена Анисья 40, дочь Авдотья 6 лет (уж не наш ли это Иван с женой Анисьей?) Сверх переписи 1714 прибыло у Платона дети Федор полугода, Устинья 5, Авдотья 4, Агафья полугода. У Ивана сын акинфей полугода.

Григорей Петров сын Кортошов 57 у него жена Матрена 49 у них дети Василй 25 у василия жена Мавра 30. В перепись убыло дочь ево Прасковья 15 выдана замуж, сверх переписи 1714 прибыло у Григорея сын платон неделя.

Во дворе умершего Автомона Кортошева зять его Моисей Яков сын Рекунов у него жена Марфа да вдова теща Автомоновская жена Евдокия 63.
Kartashonka
Модератор раздела

Сообщений: 96
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 70
Итак. В РГАДА 210-12-1587 имеется такой Петр Яковлев сын Карташов с сыновьями Автомоном (1667 г.р.), Григорием с увечною рукой (1672), Василием (1682). И внук Сергей Иванов сын (1692). Из чего делаю вывод - у Петра сын Иван тоже был, который отец Сергея.

Петр Яковлев солдат, служит с 1684/85 года. Поместье у него 90 четей, оброчных статей и промыслов нету. Вписываем в родословную роспись и смотрим дальше.
Kartashonka
Модератор раздела

Сообщений: 96
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 70
Возвращаюсь во времени в недалекое прошлое. Итак, рыщу в метриках Синих Липяг и Точильного.

По Синим Липягам решила пересмотреть все имеющееся до 1891 года. Пока еще в процессе, отношения с Воронежским АИС крайне сложные...
Пока что успела: Обращая внимание на отчества, запуталась еще больше.

1898 брак: Петр Андриянов и Пелагея Александрова Скопинцева
1900 брак Василий Андреев 18 и Татьяна Борисова Солодухина.

В этом месте я насторожилась. В карточке военнопленного Макара Васильевича девичья фамилия матери Загороднова, и тетка мужа бабушку помнит, как Анна... То есть, Загороднова Анна, а не Солодухина Татьяна...

1901 брак Василий Андреевич 20 вторым браком и Анна Евгеньевна Загороднова 21. Поручитель по жениху - Андриян Алексеев Карташев.

Вот она, Анна Загороднова. Но тут уже становится понятно, что и Андриан - не отец Василия, все же. Не может же быть поручителем отец? Или может? У Андриана брат Андрей был, судя по переписи 1858 года, старше его на 5 лет (1851 - Андрей и 1856 - Андриан). Но в переехавших числится Андриан. Дело о переехавших я найти не могу, по тем данным, которые у меня есть, выдает абсолютно другое. По поиску тоже не ищет.

Нашла первую жену Василия - Татьяну. Годы жизни 1878-1900, умерла от горячки.

1903 Брак Исидор Андреев 20 и Клавдия Прохорова Петрищева 17
1904 брак Сергей Андриянов 19 и Анисья Иванова Глебова 17

5.08.1908 родился Макарий у запасного рядового из крестьян с.Точиленского Василия Андреева и Анны Евгеньевны. Воспреемником Емельян Андреев. Год я знала, пошла от обратного, от 1908 вглубь. Спускаюсь.
1907 у них же Петр.
1901 у них же еще один Петр.
И - та-даммм - у Василия Андриановича и Татьяны Борисовны сын Сергей 1899 г.р.

К этому моменту я смирилась с тем, что Василий - Андреевич, а не Андриянович. И это именно он - жена Татьяна-то его, первая...

И там куча Андреевичей и Андриановичей.

Андреевичи: Спорный наш, Василий 1879/80. Емельян 1882 (этот точно не Андрианович, у него Андрей Алексеев отец, брат Андриана и мать Акилина Семенова), Исидор 1883, Николай - который, кстати, тоже записан где Андреевичем (1901 он поручитель по жениху, 1904 тоже, 1902 он родитель, 1899 тоже, 1897 тоже), а где Андриановичем - 1906, отец родившегося Максима.
Андрияновичи: Петр, Сергей.

И да, забыла сказать, что в ГАТО 505-1-2 1895 Василий и брат его Петр - Андриановичи. Петр точно Андрианович, он в 1917 у отца Андриана в семье числится.

Все друг у друга поручители и воспреемники. Ну и как их теперь разобрать-то, понятно, что ветка одна - те самые Карташовы из Синих Липяг, про которых сказано
ГАВО фонд И-26 опись 1 дело 65 1891 год Сведения о крестьянах Воронежской губернии, переселяющихся в другие губернии.
переселенцы из Синие-Липягов Сине-Липяг. волости Нижнедевиц.уе в Томскую губернию
Ивана Васильевича Сысоева и поручики 10 семейств:
Андриян Алексеев КАРТАШОВ

И именно про это дело я говорю, что мне не удается его найти, даже без оцифровки, чтобы заказать. И есть ли там состав семейств.

В ГАВО начала смотреть с выпиской ВСЕХ Карташовых, пока 2 дела просмотрела, Но, поскольку начала издалека, с первых, то собрать воедино пока не могу. Из знакомых промелькнули Сергей Андрианов - но этот явно старше того, что в Точильном, да и жена, опять же, другая. Ну и, Андриан Алексеев - тот самый, у которого в 1877 дочь Мария родилась.
Но уже то, что, хоть и спорных два кандидата на отцовство, но они родные братья - уже радует, не зря ветку копала глубоко. Обидней было бы, если бы раскопала, а они однофамильцы оказались бы...

Есть мысль, почему такая путаница в отчествах. Андриан там со своей семьей и племянниками. Скорее всего, был негласным главой рода, "клана" на тот момент. Все под крылом - и молодые Андриановичи, и молодые Андреевичи. Он у многих в документах поручитель, воспреемник. Потому и писали, не разбираясь, где "Андреевич", где "Андрианович"...




    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: Kartashonka
Вверх ⇈