Êàðòàøîâû
Àëòàéñêèé êðàé, Âîðîíåæñêàÿ ãóáåðíèÿ
| Kartashonka Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 99
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
4 ôåâðàëÿ 2023 17:28 timas íàïèñàë: [q]
Kartashonka íàïèñàë:
[q]
Äàæå åñëè óâèæó ôàìèëèþ - êàê èõ èäåíòèôèöèðîâàòü-òî?
[/q]
Åñëè Êàðòàøîâû ïåðåñåëèëèñü â Ñèíèå Ëèïÿãè, à íå æèëè òàì êàê àáîðèãåíû, òî â ðåâèçèè äîëæíî áûòü óêàçàíî, îòêóäà ïðîèçîøëî ïåðåñåëåíèå (ïðåäïîëîæèòåëüíî äëÿ Åâñòðàòà Êàðòàøîâà, èç ïåðâîãî ïîêîëåíèÿ)
[/q]
 1816 åñòü Åâñòðàò, íî ÿ ïðî íåãî ñîìíåâàþñü. Íèêàêèõ äàííûõ çà íåãî, ÷òî ýòî îí îòåö ýòèõ ÷åòâåðûõ Åâñòðàòîâûõ ñûíîâ. Ðàçíèöà ìåæäó ñòàðøèì ñûíîì è íèì 16 ëåò, õîòÿ, ó íåãî ãîä â ïëþñ, ó ñûíà ãîä â ìèíóñ, âîò óæå è íå 16, à 18, ïî ñêàçêàì ñ÷èòàòü òî åù¸ çàíÿòèå... Äà è åù¸ îäíîãî ñûíà ãîä ÿ íå çíàþ - ñâîåãî èñêîìîãî, ïðà...äåäà ìóæà. Íî, â ëþáîì ñëó÷àå, ó ýòîãî Åâñòðàòà ìåñòà âûõîäà èç äðóãîãî ñåëåíèÿ íåò. Ìíå áû 6 è 5 ðåâèçèè... Íî èõ íåò. È ÌÊ íåò. È èñïîâåäîê íåò. Òîëüêî, êàê âàðèàíò, ïîñìîòðåòü, ìîæåò, åù¸ êàêèå Åâñòðàòû áûëè ðîæäåíû â 1745... timas íàïèñàë: [q] , è ìåæäó 7-é è 2-é ðåâèçèÿìè ïðîøëî íå 150 ëåò, à ëèøü 70 (1816 è 1746 ãã.).[/q]
Âû ïðàâû. ß, ïî÷åìó-òî, îò 1900-õ ñ÷èòàëà, à íå îò 1800-õ. | | Ëàéê (1) |
| Kartashonka Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 99
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2023 8:40 10 ôåâðàëÿ 2023 13:19 timas íàïèñàë: [q] Äîáðûé äåíü, Kartashonka.
Óâèäåë çíàêîìóþ ôàìèëèþ. Îêàçàëîñü, íå ñëó÷àéíî.
Åñëè Êàðòàøîâû Ñèíèõ Ëèïÿã áûëè îäíîäâîðöàìè, ïåðåñåëèâøèìèñÿ èç Êóðñêîé/Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè, òî èì â ïðåäêè ìîæåò ïîäîéòè ðîä Êàðòàøîâûõ èç èçâåñòíîãî îäíîäâîð÷åñêîãî ñåëà Âûñîêîå (íûíå Ùåòèíîâêà) íà ñàìîì þãå Áåëãîðîäñêîãî óåçäà Êóðñêîé (ðàíåå Áåëãîðîäñêîé) ãóáåðíèè. Íàäî ñâåðÿòü 2-þ ðåâèçèþ è 3-þ Ñèíèõ Ëèïÿã ñ 1-é ðåâèçèåé Âûñîêîãî è ñ âûáûâøèìè ïîñëå 1-é ðåâèçèè îäíîäâîðöàìè Âûñîêîãî.[/q]
3 ðåâèçèè íåò.  âûáûâøèõ 1748 ñìîòðåëà, Êàðòàøîâûõ íåò. Íó, îíî, â ïðèíöèïå, íàâåðíîå, ïîíÿòíî - åñëè â 1747 èõ íåò â Ñèíèõ Ëèïÿãàõ, òî, íàâåðíîå, îíè åùå ãäå-òî ïîêà ñèäÿò êðåïêî (çà îòñóòñòâèåì ðåâèçèé 3-6, ïîëó÷èëñÿ ãðîìàäíûé ïóñòîé îòðåçîê âðåìåíè äëèíîé â ïîëîâèíó âåêà). Ïîøëà ñìîòðåòü 1748 ãîä Âûñîêîãî.  Âûñîêîì åñòü, êîíå÷íî, Êàðòàøîâû, íàñ÷èòàëà 4 ñåìåéñòâà, íî áåç Åâñòðàòà ìíå íèêàê íå óäàåòñÿ èõ ñâÿçàòü, à òàì òàêîãî èìåíè íåò (íàäåþñü, ÷òî íèêîãî íå ïðîïóñòèëà). È äàæå Ñòåôàíà íåòó (íàø ïîäîçðåâàåìûé âîçìîæíûé îòåö Åâñòðàò Ñòåôàíîâ ñûí), à óæ îí-òî òî÷íî æèë â ýòî âðåìÿ è áûë óæå âçðîñëûì... Ïî Ðîññîøêàì åñòü 1835 1850 ðåâèçèè, ìíå íå íóæíûå. Ä. Ñåìåíîâêà â ÃÀÂÎ, âîîáùå, îäèí ðàç óïîìèíàåòñÿ, 1919... Äà óæ. Ãäå æå òû, Åâñòðàò? P.S. À åùå á ãëàçîíüêè âèäåëè, ÷òî õîòåëè óâèäåòü. Ó Åâñòðàòà òàì îòåö åñòü. Ñòåôàí Èâàíîâ ñûí. Êîòîðîìó â 1816 áûëî 93 è êîòîðûé óìåð â 1829. È ñûí ó íåãî Àãàôîí åùå áûë... Ñ âíóêîì Åãîðîì. Ýòî, êîíå÷íî, ñîìíåíèé ïî ïîâîäó îòöîâñòâà èìåííî ýòîãî Åâñòðàòà íå îòìåíÿåò, íî òàê ïîëó÷àåòñÿ - ñíà÷àëà ïðåäïîëàãàåì è ñòðîèì, ïîòîì äîêàçûâàåì... Íó è, ñîîòâåòñâåííî, èùåì Åâñòðàòà 1748+, åñëè íå îøèáëèñü â ïðåäïîëîæåíèÿõ, òî îòåö Åâñòðàòà Ñòåôàí 1723 åñòü, è îòåö ó íåãî Èâàí, ïðèáëèçèòåëüíî 1700... | | |
| Kartashonka Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 99
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2023 13:23 22 ôåâðàëÿ 2023 20:04 Êàðòàøîâ Åâñòðàò Ñòåïàíîâè÷ - 45
áðàò Àãàôîí - 44
Êàðòàøîâ Ñòåïàí Èâàíîâè÷ - 49
Êèðèë - 10
Èâàí - 6
Àôàíàñèé - 3
Ñàôðîí - 1
Ýòî ïåðåïèñü Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè Íèæíå-Äåâèöêîãî óåçäà Ïðèãîðîäíàÿ ñëîáîäà 1795 ãîä
Íó, ïîíÿòíî, ÷òî ýòî òå ñàìûå Êàðòàøîâû. Õîòÿ áû, êîñâåííî ðîäñòâî ïîäòâåðäèëîñü.
Òåïåðü î âîïðîñàõ. Ó äåòåé Êèðèëà, Èâàíà, Àôàíàñèÿ, Ñàôðîíà îòåö íå Ñòåïàí, Åâñòðàò . Ñòåïàí - äåä. Êàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî îòåö ïèñàí ñ äÿäüêîé â îäíîì äâîðå, äåòè ñ äåäîì â äðóãîì?
Ê ãîäàì òîæå ïðåòåíçèè. Ëàäíî, Åâñòðàò è Àãàôîí - âîïðîñîâ íåò. È Ñòåïàí 49 - äîïóñêàþ, ÷òî ñïèñûâàþùèé îøèáñÿ. 79 åìó. Íî, âñïîìíèòå, êàê 4 è 7 ïèøóòñÿ? Åñëè íåò îñîáîãî âíèìàíèÿ ê äàííûì ëè÷íîñòÿì, íàïèøåøü 4 âìåñòî 7 è íå çàìåòèøü. À âîò ìàëü÷èøêè...
Èâàí, êîòîðîìó â 1795 ãîäó 6 ëåò, íèêàê íå ìîã áûòü îòöîì â 1816 ãîäó 21-ëåòíåãî è 13-ëåòíåãî ñûíîâåé, 18 è 16-òèëåòíèõ äî÷åðåé. Íó, ôèçè÷åñêè íèêàê... Ïðè÷åì, åñëè ó÷åñòü, ÷òî åãî â 1804 â ðåêðóòû çàáðàëè...
Íî! Èíòåðâàë ìåæäó íèìè óêàçàí áîëåå-ìåíåå òî÷íî, ó÷èòûâàÿ ñêèäêó íà íåðàçáåðèõó òåõ ëåò â îòíîøåíèè âîçðàñòà. Íà ýòîì îñíîâàíèè äåëàþ âûâîä - ìîé ïðåäîê Èâàí 1770, ïèøó, â óìå äåðæó ïëþñ-ìèíóñ äâà ãîäà.
Íó è, ñàìîå ëó÷øåå èç íàéäåííîãî - ÿ, õîòÿ áû, çíàþ, îòêóäà îíè â Ñèíèõ Ëèïÿãàõ ïîÿâèëèñü. ÀÈÑ íå ïóñêàåò äàæå íà ïîðîã ïîêà, áóäó ïûòàòüñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî ïðîñìîòðåòü ýòó Ïðèãîðîäíóþ ñëîáîäó. Êñòàòè, èõ â 1816 ãîäó â Ïðèãîðîäíîé ñëîáîäå óæå íå íàïèñàíî, ÷òî êîñâåííî ïîäòâåðæäàåò, ÷òî ýòî îíè - â Ñèíèõ Ëèïÿãàõ îíè óæå. | | |
| Kartashonka Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 99
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
23 ôåâðàëÿ 2023 18:59 26 ôåâðàëÿ 2023 9:57 Íàøëà ÿ ýòó ñëîáîäó. Ô È-18 îï.1 ä 167, ãîä 1795, Ïðèãîðîäíàÿ ñëîáîäà. Ïîñìîòðþ ñàìà ïîâíèìàòåëüíåé. Çàîäíî, óçíàëà, êàê îíè, ýòè Ïðèãîðîäíûå ñëîáîäû, íàçûâàëèñü, òàê,äëÿ îáùåãî ðàçâèòèÿ. ×èáèñîâêà, Ñîëäàòñêàÿ, Ïðîãîðåëîâêà. Êàêîé ÿ ñäåëàëà âûâîä - â Ñèíèõ Ëèïÿãàõ Êàðòàøîâû - ðîäñòâåííèêè. À òî áû îäíîôàìèëüöû ñèäåëè-ñèäåëè â Ïðèãîðîäíîé ñëîáîäå, è òàêèå: "À ìàõíåì-êà â Ñ.Ëèïÿãè âñåì îäíîôàìèëüñòâîì?". Øóòêà, íî, ïîíÿòíîå äåëî - ðîäñòâåííèêè. Íî êàêèå è êòî äðóã äðóãó? Ïðîáóåì ðàçîáðàòüñÿ. Æàëü, òî, ÷òî ÿ ñêîïèðîâàëà â ñâîþ òåìó ïðî "Êàðòàøîâûõ â ðàçíûõ äîêóìåíòàõ", íå èìååò îáîçíà÷åíèÿ ïî ñòåïåíè ðîäñòâåííîñòè, íàäî áóäåò æäàòü äîñòóïà ê çàêàçàííûì äåëàì ÀÈÑà. Âîîðóæèëàñü ðó÷êîé è ëèñòî÷êîì. Êòî æå îñòàëüíûå Êàðòàøîâû â Ñèíèõ Ëèïÿãàõ. Íàïðèìåð, ýòè: 1816 Åðîôåé Ìàðêîâ 34-38Âèæó, âèæó. Ïðèãîðîäíàÿ ñëîáîäà 1795 Êàðòàøîâ Àíòîí Ãðèãîðüåâè÷ - 69 óìåð â 1785 ãîäó Äåíèñ - 49 óìåð â 1789 ãîäó ϸòð - 3 Ìàðê - 31 óìåð â 1787 ãîäó
Åðîôåé - 18Ìèõàèë - 34 Àíäðåé - 11 ïëåìÿííèê Åðåìåé Äåìèäîâè÷ - 17 Åðîôåé 1778 ãîäà (ïî ÐÑ 1816), ñîâïàäàåò, ïî ýòîé 1777,íå áóäåì ïðèäèðàòüñÿ ê ãîäó. Ìàðê îòåö 1751 ãîäà. Ìàðê ñûí Àíòîíà. Ó Àíòîíà ñûí Äåíèñ 1733 ã.ð. , Ìàðê 1751 ã.ð. è Ìèõàèë 1761 ã.ð. Ïåòð ñûí Äåíèñà, 3 ãîäà ìàëü÷èøêå â 1795, îòåö êîòîðîãî óìåð 6 ëåò íàçàä  ? Íó, ëàäíî, ïðåäïîëîæèì, òåì áîëåå, åãî äàëüøå íåò íèãäå â ÐÑ. Àíäðåé ñûí Ìèõàèëà 1784 ã.ð. Ïëåìÿííèê Åðåìåé Äåìèäîâè÷ 1778 ã.ð., Äåìèä è Àíòîí áðàòüÿ? Àíòîí Ãðèãîðèåâ ñûí 1713 ã.ð. Èùåì Ãðèãîðüåâè÷åé?Êàðòàøîâ Àêèíòåé Ãðèãîðüåâè÷ - 44 Èãíàò - 27 Íèêèòà - 23 ïëåìÿííèê Ôèëèìîí Åôèìîâè÷ - 23 Òóò âîçðàñò Àêèíòåÿ ïî îòíîøåíèþ ê Àíòîíó ìàëîâàò... 1751 ã.ð. Ó Àêèíòåÿ áðàò Åôèì. Åùå Ãðèãîðüåâè÷ Êàðòàøîâ Ïëàòîí Ãðèãîðüåâè÷ - 79 óìåð â 1785 ãîäó Ãðèãîðèé - 57 Áîðèñ - 33 Àâòîì - 13 îòäàí â ðåêðóòû 1788 ã Åâòåé - 9 îòäàí â ðåêðóòû 1790 ã. Õàðèòîí - 26 Àáðîñèì - 16 Ìàêñèì - 43 Ïëàòîí Ãðèãîðüåâè÷ 1703 ã.ð. âïîëíå ïîäõîäèò, äåðæèì óõî âîñòðî. Íî, Ãðèãîðüåâè÷è çàêîí÷èëèñü. Ïîñìîòðèì âîçðàñòíûõ Èâàíîâè÷åé (íàø-òî, Ñòåïàí Èâàíîâè÷, êîòîðûé äåä ìàëü÷èøåê)? Êàðòàøîâ Ñåì¸í Èâàíîâè÷ - 57 Ìèõàèë - 23 áðàò Ïðîêîôèé - 51
Ëóêüÿí - 26Èâàí - 5 Êóçüìà - 21 Ô¸äîð - 19 Àíèñèì- 16 Àëåêñåé - 13 Ñåìåí Èâàíîâè÷ 1738 ã.ð. Ãäå æå ÿ áðàòà Ïðîêîôèÿ Èâàíîâè÷à 1744 ã.ð. è ñûíà åãî Ëóêüÿíà 1769 ã.ð. âèäåëà? Äà âîò îíè... Âîðîíåæñêèé ÀÈÑ - àðõèâ ô.È18 îï.1 ä.203 Ðåâèæêàÿ ñêàçêà¹7 1816 ãîäà ìàðò äíÿ Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè Íèæíåäåâèöêîãî ÓÅÇÄà äåðåâíè Âîñòðèêîâîé 13. Ïðîêîôèé Èâàíîâ ñûí ÊÀÐÒÀØΠ- 71 - 0025 16. Ëóêüÿí Ïðîêîôüåâ ñûí ÊÀÐÒÀØΠ- 46 - 0026 È âîò îíè æå, ñ ñåìüÿìè è äðóãèìè ñûíîâüÿìè Ïðîêîôèÿ: Íèæíå-Äåâèöêèé óåçä ñåëî Îñòðÿíêà 1835 ãîä îäíîäâîðöû Êàðòàøîâ Ïðîêîôèé Èâàíîâè÷ - 71 óìåð â 1830 ãîäó Äåòè Êóçüìà - 42 óìåð â 1832 ãîäó Àíòîí - 20 îòäàí â ðåêðóòû 1834 ã. Äìèòðèé - 11 Àëåêñàíäð - 9 Ðîäèîí - 25 ϸòð - 9 Ñåðãåé - 6 Àëåêñàíäð - 2 Êàðòàøîâ Àëåêñåé Ïðîêîôüåâè÷ - 52 Êàðòàøîâ Àíèñèì Ïðîêîôüåâè÷ - 56 Êàðòàøîâ Ëóêüÿí Ïðîêîôüåâè÷ - 42 óìåð â 1825 ãîäó Åñëè âåðèòü íå ñêàçêå 1795, à ñêàçêå 1816, íàøåìó Ñòåïàíó Èâàíîâè÷ó ëåò-òî ïîìåíüøå, îí ñ 1723 ïî èòîãó, ðåäàêòèðóþ, 1733)... Âïîëíå è áðàòüÿ ìîãóò áûòü, Ñòåïàí 1733, Ñåìåí 1738, Ïðîêîôèé 1744... Íî, ýòî âñå ïîêà ïðåäïîëîæåíèÿ. Ïîêà âñå. Îñòàëüíûõ ôàíòàçèè íå õâàòàåò ñîåäèíèòü. Ñáðîøó åùå âîò ñòàòüþ, ïðî Êàðòàøîâûõ (Êñòàòè, â ïðèëîæåíèè 21 è íàøëà ñâîèõ çíàêîìûõ Åâñòðàòà è Ñòåïàíà). Òóò ïóñòü áóäåò. | | |
| Kartashonka Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 99
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2023 6:09 2 ìàðòà 2023 9:31 Íàøëà ÿ ðåâèçèþ 1795 ãîäà ïî Ïðèãîðîäíûì ñëîáîäàì Íèæíåäåâèöêà. Ýòî ô.È-18 îï.1 ä.167.
Åâñòðàò Ñòåôàíîâ Êàðòàøîâ 32-45
áðàò Àãàôîí 31-44
ñåñòðà Óñòèíüÿ 16 âûäàíà âçàìóæåñòâî îíîãî ãîðîäà çà îäíîäâîðöà Ôåäîðà ....
ó Åâñòðàòà æåíà 1. Ñîôüÿ Ìàòâååâà 28-1789
2. Åâäîêèÿ Èâàíîâà äî÷ü (âçÿòàÿ ñåëà Ìåëîâîãî ó îäíîäâîðöà Øèïèëîâà) 30
ó íèõ äåòè Åëåíà 5
Ëóêåðüÿ 3
Ìåëàíüÿ 1 ìåñ
ó Àãàôîíà æåíà Àðèíà Ïàâëîâà äî÷ü (âçÿòàÿ ... ó îäíîäâîðöà Ñòàðåíêîâà)
ó íèõ äåòè Òèìîôåé 2-1784
Ãðàôåíà 2
Ñòåôàíà Èâàíîâà ñûíà Êàðòàøîâà èñêàëà äâà äíÿ. Ïåðâûé ðàç ÿ ïðîëèñòíóëà åãî, íå óâèäåâ.
Âîçðàñò ó ýòèõ óêàçàí íà ïðîøëóþ ïåðåïèñü, 1782, ïîñêîëüêó - â 1792 îíè âûåõàëè â Ñèíèå Ëèïÿãè. Îá ýòîì åñòü ïîìåòêà.  ñêîáêàõ ñ÷èòàþ ãîä ðîæäåíèÿ.
Ñòåôàí Èâàíîâ ñûí Êàðòàøîâ 49 (1733)
ó íåãî æåíà Ìàòðåíà Ñòåïàíîâà äî÷ü 49 (1733)
ó íèõ âíóêè !!! (à íå äåòè, êàê óêàçàíî â ñòàòüå ïðî Êàðòàøîâûõ, ÷òî ìåíÿ ââåëî â çàáëóæäåíèå)
Êèðèë 10 (1772)
Èâàí 6 (1776)
Ñàôðîí 3 (1779)
Âàðâàðà 7 (1775) - 1786
Àôàíàñèé 1 (1781)
Ó Ñòåôàíà ìàòü Àíèñüÿ Èçîòîâà 69 (1713)-1789
Èòîãî âûâîäû:
1. Ó íàøåãî ïðåäêà Åâñòðàòà òðè æåíû áûëî. Îò ïåðâîé, Ñîôüè, ðîäèëèñü Êèðèë, Èâàí, Ñàôðîí, Àôàíàñèé, Âàðâàðà. ×òî-òî ñëó÷àåòñÿ, Ñîôüÿ óìèðàåò, Åâñòðàò æåíèòñÿ íà âòîðîé - Åâäîêèè Èâàíîâíå. Ìàëü÷èøêè îò ïåðâîé æåíû æèâóò ó äåäà ñ áàáêîé è óåçæàþò ñ äåäîì â Ñèíèå Ëèïÿãè - ïîòîìó ÷òî â ýòîé ïåðåïèñè óêàçàíî, ÷òî Ñòåôàí óåçæàåò, à Åâñòðàò íå óêàçàíî. Âèäèìî, îí â Ñèíèõ Ëèïÿãàõ ïîÿâèëñÿ ïîñëå 1795 ãîäà. Óæå ñ òðåòüåé æåíîé, Ìàòðåíîé, êîòîðàÿ â 1800 åìó ñûíà Àëåêñàíäðà ðîäèëà.
2. ×òî ìåíÿ âîëíîâàëî, íå âèäÿ ïåðåïèñè - ìàëü÷èøêè íå äåòè Ñòåôàíà, à âíóêè. Ýòî ïîäòâåðäèëîñü, à òî ÿ óæå áåñïîêîèòüñÿ íà÷àëà - êàê ÿ áóäó ýòîò êëóáîê ðàñïóòûâàòü, åñëè íàéäó ïåðåïèñü è òàì áóäåò Ñòåôàí óêàçàí, êàê îòåö.
3. Ñ âîçðàñòîì è ãîäàìè âñå òîæå íàëàäèëîñü, íå áóäåì ïðèäèðàòüñÿ ê ìåëî÷àì. Ïðîñòî, âîçðàñò óêàçàí áûë íà ïðîøëóþ ðåâèçèþ, åñòåñòâåííî, ìåíÿ îí â òóïèê ïîñòàâèë. | | |
| Kartashonka Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 99
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2023 7:49 17 îêòÿáðÿ 2023 7:56 Íåìíîæêî äîáàâëþ.
Êàðòàøîâ Àíäðèÿí Àëåêñååâè÷ 1856 æåíà Àëåêñàíäðà Ãðèãîðüåâíà 1856
Äåòè:
1) Êàðòàøîâ Ïåòð Àíäðèÿíîâè÷ 1876, æåíà Ïåëàãåÿ 1876, ñûí Ìàêñèì 1900, äî÷åðè Ìàòðåíà 1903, Àííà 1905, Äàðüÿ 1910
2) Êàðòàøîâ Âàñèëèé Àíäðåÿíîâè÷ 1879, æåíà (äåâ. Çàãîðîäíîâà) Àííà 1881, ñûí Ìàêàð 1908-1943, ñûí Ñåðãåé 1901
3) Êàðòàøîâà Ìàðèÿ Àíäðèÿíîâíà 1882
4) Êàðòàøîâ Ñåðãåé Àíäðèÿíîâè÷ 1887, æåíà Àíèñüÿ 1887, ñûí Íèêîëàé 1909, ñûí Ìèòðîôàí 1912, äî÷åðè Àííà 1905, Åëèçàâåòà 1910, Íàòàëüÿ 1911
5) Êàðòàøîâ Àëåêñåé Àíäðèÿíîâè÷ 1891, æåíà Åâäîêèÿ 1892, ñûí Àëåêñåé 1911, ñûí Íèêèòà 1914
6) Êàðòàøîâ Ãðèãîðèé Àíäðèÿíîâè÷ 1894, æåíà Àííà 1895, äî÷ü Àííà 1914
Íå î÷åíü óâåðåíà â ïðàâèëüíîé ðàññòàíîâêå âíóêîâ Àíäðèÿíà Àëåêñååâè÷à - â àíêåòå îò 1917 ãîäà 22 ÷åëîâåêà, îáû÷íî âèäåëà, ÷òî ïèñàëè ñûí - ïîä íèì åãî äåòè, âíóêè õîçÿèíà, ñëåäóþùèé ñûí - âíóêè è òàê äàëåå. Çäåñü æå ñíà÷àëà áûëè ïåðå÷èñëåíû ñûíîâüÿ, ïîòîì âíóêè ñêîïîì. Òî÷íî çíàþ ëèøü ïðî îòäåëüíî æèâóùåãî Âàñèëèÿ - ýòî íàøà âåòêà ðîäà è ó íåãî îòäåëüíàÿ àíêåòà. È áîëåå-ìåíåå óâåðåíà â òîì, ÷åé ñûí Ìàêñèì. Îí ïî âîçðàñòó ïîäõîäèò ÒÎËÜÊÎ Ïåòðó.
Òàê æå, çàêàçàëà âîò ýòè òðè äåëà:
1. ÃÀÂÎ ôîíä È-24 îïèñü 1 äåëî 1281 1866ã Äåëî î âîçâðàùåíèè çåìëè ãîñóäàðñòâåííûì êðåñòüÿíàì ñåëà Ñèíèå Ëèïÿãè Íèæíåäåâèöêîãî óåçäà
Ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå ñåëà Ñèíèå Ëèïÿãè
2.ÃÀÂÎ ôîíä È-20 îïèñü 1 äåëî 610 1874 ã
Àêòû îöåíêè ñòðîåíèé îò ïîæàðà Ñèíå - Ëèïÿãñêîé âîëîñòè Íèæíåäåâèöêîãî óåçäà ñ ÑèíèåËèïÿãè, ãîñ.êðåñòüÿíå
3. ÃÀÒÎ ô. 3 îï.44 ä. 2628 Ñïèñêè êðåñòüÿí è íåïðè÷èñëåííûõ ïåðåñåëåíöåâ, ïðîæèâàþùèõ â ñ.Òî÷èëèíñêîì Ñìîëåíñêîé âîëîñòè Áèéñêîãî óåçäà, ñî ñâåäåíèÿìè îá ýêîíîìè÷åñêîì ïîëîæåíèè êðåñòüÿíñêèõ õîçÿéñòâ.
| | |
| Kartashonka Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 99
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
25 îêòÿáðÿ 2023 7:37 25 îêòÿáðÿ 2023 7:40 Ïîëó÷èëà äåëà
1. ÃÀÂÎ ôîíä È-24 îïèñü 1 äåëî 1281 1866ã Äåëî î âîçâðàùåíèè çåìëè ãîñóäàðñòâåííûì êðåñòüÿíàì ñåëà Ñèíèå Ëèïÿãè Íèæíåäåâèöêîãî óåçäà
Ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå ñåëà Ñèíèå Ëèïÿãè
2.ÃÀÂÎ ôîíä È-20 îïèñü 1 äåëî 610 1874 ã
Àêòû îöåíêè ñòðîåíèé îò ïîæàðà Ñèíå - Ëèïÿãñêîé âîëîñòè Íèæíåäåâèöêîãî óåçäà ñ ÑèíèåËèïÿãè, ãîñ.êðåñòüÿíå
Åäèíñòâåííîå, ÿ íå ïîíÿëà, îòêóäà âçÿëîñü ñëîâî "îò ïîæàðà". Ïîíÿòíî, ÷òî òî â òî âðåìÿ ïîæàð - ýòî ñàìîå èçâåñòíîå ÷àñòîå ðàççîðåíèå. Íî íà íàçâàíèè äåëà ýòîãî ñëîâà íåò. È ñàìî äåëî - àêòû ñòðàõîâàíèÿ. Íó è, ñîîòâåòñòâåííî, ïîýòîìó òàì îöåíêà ñòðîåíèé.
"Ìåëîâàÿ èçáà ñ ñåíöàìè" 150 ðóá, Äåðåâÿííàÿ èçáà 150 ðóá, 1 Àíáàð - 60 ðóá, 2 Àíáàð êðûòîé ïîä ãëèíó 60 ðóá, 7 ïîâåòîê ïëåòíåâ. - 30 ðóá, ïåðåäíè âîðîòà 9 ðóá, çàäíè âîðîòà 6 ðóá, äâîðîâàÿ îãîðîæà 15 ðóá" - ïðèìåðíî òàê ýòî âûãëÿäèò.
À ïåðâîå äåëî, âäðóã êîìó åùå ïîíàäîáèòñÿ - ñìûñë åãî â òîì, ÷òî êðåñòüÿíå ñåëà Èñòîáíîå ïðè ìåæåâàíèè çåìëè îòõâàòèëè ñåáå êóñîê â íåñêîëüêî äåñÿòèí, ïðèíàäëåæàùèé êðåñòüÿíàì ñåëà Ñèíèå Ëèïÿãè. Ðàñïàõàëè ñàìîâîëüíî åãî, çàõâàòûâàëè ñêîò êðåñòüÿí ñåëà Ñèíèå Ëèïÿãè, òðåáîâàëè ïîòîì çà âîçâðàò íí-íóþ ñóììó, Ê âîäîïîþ íå ïóñêàëè è åùå âîèíñòâåííî îòñòàèâàëè ñâîå ïðàâî íà ýòó íîâóþ çåìëþ. ×òî ïðèøëîñü æèòåëÿì ñåëà Ñèíèå Ëèïÿãè àæ ê èìïåðàòîðó îáðàùàòüñÿ - ïðàâäû èñêàòü. Çåìëþ Ñèíåëèïÿãöàì âåðíóëè. | | |
| Kartashonka Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 99
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2023 17:03 1 íîÿáðÿ 2023 20:54 Òàê, îïÿòü ó ìåíÿ äîäóìêè è ðàçìûøëåíèÿ, ïîêà íåò ðåçóëüòàòîâ îò ïðîñìîòðà âîò ýòèõ äåë:
ÐÃÀÄÀ ô.350 îï.2 ä.3404 çà 1762 ãîä 3 ðåâèçèÿ
ÐÃÀÄÀ ô.580 îï.1 ä.2432. 1755 ãîä.
Îïèñè ñåìüÿì Ñòàðîîñêîëüñêîãî óåçäó ñåë Íèæíåé ÄÅÂèöû è Âåðõíåé ÄÅÂèöû äëÿ âûáîðó â Ñòàðîîñêîëüñêèé ïîëê ëàíäìèëèöåâ
ÐÃÀÄÀ ô.350 îï.1 ää. 382 è 384. 1718 ãîä
Ïåðåïèñè, â êîòîðûõ åñòü Íèæíÿÿ Äåâèöà.
 îáùåì, êàê èçâåñòíî, ïîñëåäíèé íàéäåííûé ïðåäîê - Èâàí, îòåö Ñòåôàíà (Ñòåïàíà). Ñòåïàí ïî îäíèì ïåðåïèñÿì 1733 ãîäà, ïî äðóãèì 1723 ãîäà ðîæäåíèÿ. Ñëåäîâàòåëüíî, îòåö Èâàí, ïðèáëèçèòåëüíî áåðåì -20 ëåò, îò 1713 èëè 1703 è ñòàðøå.
Íó, âîò Èâàí Êàðòàøîâ â ñ.Íèæíÿÿ Äåâèöà åñòü òàêîé - Èâàí Ïðîêîôüåâ Êàðòàøåâ (ÐÃÀÄÀ 210-12-1478, 1697ã.)
È, âåðîÿòíåå âñåãî, îòåö Ïðîêîôåé ó ýòîãî Èâàíà óêàçàí â ñìåòíîé êíèãå Ñòàðîîñêîëüñêîãî óåçäà â 1686-87 ãîäàõ, êàê "Ïðîêîïåé ßêîâëåâ ñûí Êàðòàøîâ ó íåãî äåòåé Èâàøêà 11 Ïëàòîøêà 8 Êàðíþøêà 7". Ýòî ÐÃÀÄÀ 210-6ä-147. Ñ÷èòàåì, Èâàøêà 1675 ã.ð., Ïëàòîøêà 1678 ã.ð. è Êàðíþøêà 1679 ã.ð.
Òåì áîëåå, ÷òî â ïåðåïèñè Íèæíåé Äåâèöû óêàçàíû 2 Êîðíååâè÷à: Êëèì 1717 ã.ð. è Åôðåì 1721. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî èìåííî ýòî - îäíà ñåìüÿ èç òðåõ äîêóìåíòîâ ðàçíûõ ëåò. Ïðàâäà, Ïëàòîíîâè÷åé íåò íè îäíîãî òàì, ïîäõîäÿùåãî ïî âîçðàñòó. Èìåþùèéñÿ â ïåðåïèñè Ïëàòîí Ãðèãîðüåâè÷ è âîçðàñòîì ìëàäøå. Èìååò ëè îòíîøåíèå ê íàì Èâàí, íó è, äàëåå, Ïðîêîïåé è ßêîâ - ïîêà íå çíàþ. Íàäåþñü.
Ïðîãíàëà ïî ïîèñêó ôîðóìà ôàìèëèþ âî âñåõ âîçìîæíûõ èçìåíåíèÿõ. ÊÀðòÀøÎâ è òàê äàëåå - 8 âèäîâ. Âûïèñàëà âñå, ÷òî íàøëà. Íà ýòîì îñíîâàíèè ïîêà äåëàþ äîãàäêè. | | |
| Kartashonka Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 99
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
1 íîÿáðÿ 2023 14:45 3 íîÿáðÿ 2023 7:12 ÐÃÀÄÀ 350-1-382
Íèæíÿÿ Äåâèöà ñåëî
Âàñèëåé Ïåòðîâ ñûí Êîðòîøåâ
Ãðèãîðåé Ïåòðîâ ñûí Êîðòîøåâ
Àâòîìîí Ïåòðîâ ñûí Êîðòîøåâ
Êîðíåé Ïðîêîôüåâ ñûí Êîðòîøåâ
Ñåðãåé Èâàíîâ ñûí Êîðòîøåâ
Ïîêà åùå âîïðîñîâ áîëüøå, ÷åì îòâåòîâ.
 ñêàñêàõ Ñòàðîãî Îñêîëà (ÐÃÀÄÀ 210-12-1478, 1697ã.) Èâàí Ïðîêîôüåâè÷ åñòü.  ñïèñêàõ ñëóæèëûõ ëþäåé Áåëãîðîäñêîãî ñòîëà (ÐÃÀÄÀ 210-6ä-187 1705ã.) åñòü Èâàí Ïðîêîôüåâè÷ è Ñåðãåé Èâàíîâè÷.
Ñàìîå èíòåðåñíîå, â 1795 íåò Âàñèëüåâè÷åé, Àâòîìîíîâè÷åé è Ñåðãååâè÷åé. Åñòü Ãðèãîðüåâè÷è è Êîðíååâè÷è. Êàê âàðèàíò - òàì óæå ëþäè ÷åðåç ïîêîëåíèå. Òîæå íóæåí ñîñòàâ ñåìåé, äëÿ èäåíòèôèêàöèè. Âîçìîæíî, Ïåòð è Ïðîêîïèé ðîäñòâåííèêè (áðàòüÿ)?
P.S. Íàøëà åùå âîò: ÐÃÀÄÀ 210-12-1587 1697 ãîä: Ñêàçêè Ñòàðîãî Îñêîëà
Ïåòð ßêîâëåâ ñí Êîðòîøåâ. Í-Äåâèöà.
ß âñå áîëüøå óáåæäàþñü, ÷òî Ïåòð è Ïðîêîïèé - áðàòüÿ. Îáà - ßêîâëåâè÷è.
Òàê ÷òî, ïîêà äëÿ ìåíÿ èäåàëüíî âûñòðîåííàÿ ëèíèÿ âûãëÿäåëà áû òàê:
ßêîâ Êàðòàøîâ
åãî ñûíîâüÿ Ïðîêîïèé è Ïåòð.
Ñûíîâüÿ Ïåòðà Âàñèëèé, Ãðèãîðèé (1711), Àâòîìîí.
Ñûíîâüÿ Ïðîêîïèÿ:
Èâàí (1675),
Êîðíåé(1679),
Ïëàòîí (1678)(î êîòîðîì, ìåæäó ïðî÷èì, âîîáùå íèãäå óïîìèíàíèÿ íå âèäåëà).
Ñûí Èâàíà:
Ñòåïàí (1723, èëè 1733, èëè 1742)
| | |
| Kartashonka Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 99
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2023 7:11 4 íîÿáðÿ 2023 12:04 Kartashonka íàïèñàë: [q] Òàê ÷òî, ïîêà äëÿ ìåíÿ èäåàëüíî âûñòðîåííàÿ ëèíèÿ âûãëÿäåëà áû òàê:
ßêîâ Êàðòàøîâ
åãî ñûíîâüÿ Ïðîêîïèé è Ïåòð.
Ñûíîâüÿ Ïåòðà Âàñèëèé, Ãðèãîðèé (1711), Àâòîìîí.
Ñûíîâüÿ Ïðîêîïèÿ:
Èâàí (1675),
Êîðíåé(1679),
Ïëàòîí (1678)(î êîòîðîì, ìåæäó ïðî÷èì, âîîáùå íèãäå óïîìèíàíèÿ íå âèäåëà).
Ñûí Èâàíà:
Ñòåïàí (1723 èëè 1733)[/q]
Æäó ñ íåòåðïåíèåì 3 ðåâèçèþ. Ïîòîìó ÷òî, ïîäñêàçàëè ìíå, ÷òî òàì åñòü Åâñòðàò 1756 ãîäà è Ñòåïàí 1742. ß óæ ìîë÷ó ïðî ðàçíèöó â âîçðàñòå ìåæäó ýòèìè îòöîì è ñûíîì, îíà ìåíÿ åùå ïðè ïåðâîé "âñòðå÷å" ñ íèìè ïîðàçèëà. Íî ýòî òî÷íî îòåö è ñûí - â 1816 ó Åâñòðàòà åñòü äåòè, à â 1795 îíè, ýòè äåòè, óêàçàíû âíóêàìè Ñòåïàíà. Äàæå, åñëè ÿ äî ýòîãî è ñîìíåâàëàñü, òî ïîñëå 1795 óäîñòîâåðèëàñü. Íî! Ìîÿ ñòðîéíàÿ âåðñèÿ ðàçâàëèâàåòñÿ. Òðåùèò ïî âñåì øâàì. Ìîæåò ëè Ñòåïàí 1742 ãîäà áûòü ñûíîì Èâàíà 1675 ãîäà? Õîòÿ, ïîñëå âûøåñêàçàííîãî, íàâåðíîå, âñå âîçìîæíî... Êàê âàðèàíò - âòîðàÿ æåíà, íàïðèìåð.  1795 ó êàçàíà ìàòü Ñòåïàíà, Àíèñüÿ Èçîòîâà äî÷ü, 69 ëåò íà ìîìåíò ïðåæíåé ïåðåïèñè. Òî åñòü, 1713 ãîäà ïðèìåðíî. P.S. È íè÷åãî íå ðàçâàëèâàåòñÿ... Ïðîñòî ñ äðóãîé ñòîðîíû ïîäîøëè. ß íà Ïðîêîïèÿ âèäû èìåëà, à ê ßêîâó ñ äðóãîé ñòîðîíû ïîäîáðàëèñü - ñî ñòîðîíû Ïåòðà... Òàì åùå Êèðåé íàðèñîâàëñÿ, Ïðîêîïüåâè÷ ïî îò÷åñòâó, 1717ã. | | |
|
