Карташовы

timas написал:

[q]

Добрый день, Kartashonka.

Увидел знакомую фамилию. Оказалось, не случайно.

Если Карташовы Синих Липяг были однодворцами, переселившимися из Курской/Харьковской губернии, то им в предки может подойти род Карташовых из известного однодворческого села Высокое (ныне Щетиновка) на самом юге Белгородского уезда Курской (ранее Белгородской) губернии. Надо сверять 2-ю ревизию и 3-ю Синих Липяг с 1-й ревизией Высокого и с выбывшими после 1-й ревизии однодворцами Высокого.

[/q]

3 ревизии нет. В выбывших 1748 смотрела, Карташовых нет. Ну, оно, в принципе, наверное, понятно - если в 1747 их нет в Синих Липягах, то, наверное, они еще где-то пока сидят крепко (за отсутствием ревизий 3-6, получился громадный пустой отрезок времени длиной в половину века). Пошла смотреть 1748 год Высокого.

В Высоком есть, конечно, Карташовы, насчитала 4 семейства, но без Евстрата мне никак не удается их связать, а там такого имени нет (надеюсь, что никого не пропустила). И даже Стефана нету (наш подозреваемый возможный отец Евстрат Стефанов сын), а уж он-то точно жил в это время и был уже взрослым...

По Россошкам есть 1835 1850 ревизии, мне не нужные. Д. Семеновка в ГАВО, вообще, один раз упоминается, 1919... Да уж. Где же ты, Евстрат?

P.S. А еще б глазоньки видели, что хотели увидеть. У Евстрата там отец есть. Стефан Иванов сын. Которому в 1816 было 93 и который умер в 1829. И сын у него Агафон еще был... С внуком Егором. Это, конечно, сомнений по поводу отцовства именно этого Евстрата не отменяет, но так получается - сначала предполагаем и строим, потом доказываем...

Ну и, соответсвенно, ищем Евстрата 1748+, если не ошиблись в предположениях, то отец Евстрата Стефан 1723 есть, и отец у него Иван, приблизительно 1700...

Нашла я эту слободу. Ф И-18 оп.1 д 167, год 1795, Пригородная слобода. Посмотрю сама повнимательней. Заодно, узнала, как они, эти Пригородные слободы, назывались, так,для общего развития. Чибисовка, Солдатская, Прогореловка.

Какой я сделала вывод - в Синих Липягах Карташовы - родственники. А то бы однофамильцы сидели-сидели в Пригородной слободе, и такие: "А махнем-ка в С.Липяги всем однофамильством?". Шутка, но, понятное дело - родственники. Но какие и кто друг другу? Пробуем разобраться. Жаль, то, что я скопировала в свою тему про "Карташовых в разных документах", не имеет обозначения по степени родственности, надо будет ждать доступа к заказанным делам АИСа.

Вооружилась ручкой и листочком. Кто же остальные Карташовы в Синих Липягах. Например, эти:
1816
Ерофей Марков 34-38
Вижу, вижу.

Пригородная слобода
1795
Карташов Антон Григорьевич - 69 умер в 1785 году
Денис - 49 умер в 1789 году
Пётр - 3
Марк - 31 умер в 1787 году
Ерофей - 18
Михаил - 34
Андрей - 11
племянник Еремей Демидович - 17

Ерофей 1778 года (по РС 1816), совпадает, по этой 1777,не будем придираться к году.
Марк отец 1751 года. Марк сын Антона.
У Антона сын Денис 1733 г.р. , Марк 1751 г.р. и Михаил 1761 г.р.
Петр сын Дениса, 3 года мальчишке в 1795, отец которого умер 6 лет назад ? Ну, ладно, предположим, тем более, его дальше нет нигде в РС.
Андрей сын Михаила 1784 г.р.
Племянник Еремей Демидович 1778 г.р., Демид и Антон братья?
Антон Григориев сын 1713 г.р. Ищем Григорьевичей?

Карташов Акинтей Григорьевич - 44
Игнат - 27
Никита - 23
племянник Филимон Ефимович - 23

Тут возраст Акинтея по отношению к Антону маловат... 1751 г.р.
У Акинтея брат Ефим.

Еще Григорьевич
Карташов Платон Григорьевич - 79 умер в 1785 году
Григорий - 57
Борис - 33
Автом - 13 отдан в рекруты 1788 г
Евтей - 9 отдан в рекруты 1790 г.
Харитон - 26
Абросим - 16
Максим - 43

Платон Григорьевич 1703 г.р. вполне подходит, держим ухо востро. Но, Григорьевичи закончились.
Посмотрим возрастных Ивановичей (наш-то, Степан Иванович, который дед мальчишек)?

Карташов Семён Иванович - 57
Михаил - 23
брат Прокофий - 51
Лукьян - 26
Иван - 5
Кузьма - 21
Фёдор - 19
Анисим- 16
Алексей - 13

Семен Иванович 1738 г.р.
Где же я брата Прокофия Ивановича 1744 г.р. и сына его Лукьяна 1769 г.р. видела? Да вот они...
Воронежский АИС - архив
ф.И18 оп.1 д.203
Ревижкая сказка№7 1816 года март дня Воронежской губернии Нижнедевицкого УЕЗДа деревни Востриковой
13. Прокофий Иванов сын КАРТАШОВ - 71 - 0025
16. Лукьян Прокофьев сын КАРТАШОВ - 46 - 0026

И вот они же, с семьями и другими сыновьями Прокофия:
Нижне-Девицкий уезд село Острянка 1835 год однодворцы
Карташов Прокофий Иванович - 71 умер в 1830 году
Дети Кузьма - 42 умер в 1832 году
Антон - 20 отдан в рекруты 1834 г.
Дмитрий - 11
Александр - 9
Родион - 25
Пётр - 9
Сергей - 6
Александр - 2
Карташов Алексей Прокофьевич - 52
Карташов Анисим Прокофьевич - 56
Карташов Лукьян Прокофьевич - 42 умер в 1825 году

Если верить не сказке 1795, а сказке 1816, нашему Степану Ивановичу лет-то поменьше, он с 1723 по итогу, редактирую, 1733)... Вполне и братья могут быть, Степан 1733, Семен 1738, Прокофий 1744... Но, это все пока предположения.

Пока все. Остальных фантазии не хватает соединить.

Сброшу еще вот статью, про Карташовых (Кстати, в приложении 21 и нашла своих знакомых Евстрата и Степана).
Тут пусть будет.

Немножко добавлю.

Карташов Андриян Алексеевич 1856 жена Александра Григорьевна 1856

Дети:
1) Карташов Петр Андриянович 1876, жена Пелагея 1876, сын Максим 1900, дочери Матрена 1903, Анна 1905, Дарья 1910
2) Карташов Василий Андреянович 1879, жена (дев. Загороднова) Анна 1881, сын Макар 1908-1943, сын Сергей 1901
3) Карташова Мария Андрияновна 1882
4) Карташов Сергей Андриянович 1887, жена Анисья 1887, сын Николай 1909, сын Митрофан 1912, дочери Анна 1905, Елизавета 1910, Наталья 1911
5) Карташов Алексей Андриянович 1891, жена Евдокия 1892, сын Алексей 1911, сын Никита 1914
6) Карташов Григорий Андриянович 1894, жена Анна 1895, дочь Анна 1914

Не очень уверена в правильной расстановке внуков Андрияна Алексеевича - в анкете от 1917 года 22 человека, обычно видела, что писали сын - под ним его дети, внуки хозяина, следующий сын - внуки и так далее. Здесь же сначала были перечислены сыновья, потом внуки скопом. Точно знаю лишь про отдельно живущего Василия - это наша ветка рода и у него отдельная анкета. И более-менее уверена в том, чей сын Максим. Он по возрасту подходит ТОЛЬКО Петру.

Так же, заказала вот эти три дела:
1. ГАВО фонд И-24 опись 1 дело 1281 1866г Дело о возвращении земли государственным крестьянам села Синие Липяги Нижнедевицкого уезда
Государственные крестьяне села Синие Липяги
2.ГАВО фонд И-20 опись 1 дело 610 1874 г
Акты оценки строений от пожара Сине - Липягской волости Нижнедевицкого уезда с СиниеЛипяги, гос.крестьяне
3. ГАТО ф. 3 оп.44 д. 2628 Списки крестьян и непричисленных переселенцев, проживающих в с.Точилинском Смоленской волости Бийского уезда, со сведениями об экономическом положении крестьянских хозяйств.

Так, опять у меня додумки и размышления, пока нет результатов от просмотра вот этих дел:

РГАДА ф.350 оп.2 д.3404 за 1762 год 3 ревизия

РГАДА ф.580 оп.1 д.2432. 1755 год.
Описи семьям Старооскольского уезду сел Нижней ДЕВицы и Верхней ДЕВицы для выбору в Старооскольский полк ландмилицев

РГАДА ф.350 оп.1 дд. 382 и 384. 1718 год
Переписи, в которых есть Нижняя Девица.

В общем, как известно, последний найденный предок - Иван, отец Стефана (Степана). Степан по одним переписям 1733 года, по другим 1723 года рождения. Следовательно, отец Иван, приблизительно берем -20 лет, от 1713 или 1703 и старше.

Ну, вот Иван Карташов в с.Нижняя Девица есть такой - Иван Прокофьев Карташев (РГАДА 210-12-1478, 1697г.)
И, вероятнее всего, отец Прокофей у этого Ивана указан в сметной книге Старооскольского уезда в 1686-87 годах, как "Прокопей Яковлев сын Карташов у него детей Ивашка 11 Платошка 8 Карнюшка 7". Это РГАДА 210-6д-147. Считаем, Ивашка 1675 г.р., Платошка 1678 г.р. и Карнюшка 1679 г.р.

Тем более, что в переписи Нижней Девицы указаны 2 Корнеевича: Клим 1717 г.р. и Ефрем 1721. Я так понимаю, что именно это - одна семья из трех документов разных лет. Правда, Платоновичей нет ни одного там, подходящего по возрасту. Имеющийся в переписи Платон Григорьевич и возрастом младше. Имеет ли отношение к нам Иван, ну и, далее, Прокопей и Яков - пока не знаю. Надеюсь.

Прогнала по поиску форума фамилию во всех возможных изменениях. КАртАшОв и так далее - 8 видов. Выписала все, что нашла. На этом основании пока делаю догадки.

Kartashonka написал:

[q]

Так что, пока для меня идеально выстроенная линия выглядела бы так:

Яков Карташов

его сыновья Прокопий и Петр.

Сыновья Петра Василий, Григорий (1711), Автомон.

Сыновья Прокопия:
Иван (1675),
Корней(1679),
Платон (1678)(о котором, между прочим, вообще нигде упоминания не видела).

Сын Ивана:
Степан (1723 или 1733)

[/q]

Жду с нетерпением 3 ревизию. Потому что, подсказали мне, что там есть Евстрат 1756 года и Степан 1742. Я уж молчу про разницу в возрасте между этими отцом и сыном, она меня еще при первой "встрече" с ними поразила. Но это точно отец и сын - в 1816 у Евстрата есть дети, а в 1795 они, эти дети, указаны внуками Степана. Даже, если я до этого и сомневалась, то после 1795 удостоверилась.

Но! Моя стройная версия разваливается. Трещит по всем швам. Может ли Степан 1742 года быть сыном Ивана 1675 года? Хотя, после вышесказанного, наверное, все возможно... Как вариант - вторая жена, например. В 1795 у казана мать Степана, Анисья Изотова дочь, 69 лет на момент прежней переписи. То есть, 1713 года примерно.

P.S. И ничего не разваливается... Просто с другой стороны подошли. Я на Прокопия виды имела, а к Якову с другой стороны подобрались - со стороны Петра...

Там еще Кирей нарисовался, Прокопьевич по отчеству, 1717г.