Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Размышления ведущего...Веди Глаголь Добро

О чем раньше и не думалось. Только для модераторов

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Sonnenstrahl
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 505
Для меня это тоже предмет постоянных огорчений и размышлений. Но....
1. С декабря этого года государственные организации (архивы - бюджетные организации и слава богу) начали получать адреса в кириллическом домене РФ. Одна из целей связи между гос. организациями. Так что подключение к Всемирной сети гос.организаций напрямую - это утопия чисто организационная, но видимо, какие-то подвижки будут. А наш форум будет представлен в кириллическом домене?
2. Я несколько раз на этом форуме писала о национальной программе "Электронная Россия, по котрой все оцифрованные описи должны встать в сеть на январь 2010 г. Здесь у меня ясности нет.
3. С моей точки зрения, такая национальная идея имеет под собой основания в народе как неоформленная структурно общественная потребность. И передача на 1м канале тому доказательство.
4. Но это не дело архивов. Люди ищут и находят сведения о своих родственниках в самых разных местах. Перечень источников необътен технологически и неднороден юридически.
5. Национальная идея может (а по моему мнению и должна) угнездиться в недрах нашей государственной библиотеки, т.е. РГБ. С РНБ у меня ясности нет .
6. Собрать сведения в одном авторитетном файле имен на мой взгляд технологически труднодостижимо (технически возможно). А вот организовать справочно-информационный сетевой центр с доступом к имеющимся в сети ресурсам (а к государственным в организованном порядке) как платно, так и бесплатно это реально. Равно, как и создать соответствующие вспомогательные указатели У РГБ есть потенциал в этом направлении. Посмотрите, например, на сеть Российской библиотечной ассоциации.
Доступ к Всемирной сети уже просматривается на сайте РГБ -- там уже и Европейская библиотека и многое другое..
7. Но РГБ - это Министерство культуры, а значит национальная идея должна угнездиться и там. И в воздухе она висеть не может. На общественных началах и в режиме самоорганизации реализация нереальна. Пример: министр Щеголев (телекоммуникации и связь) вслух пообещал поставить в доступ к дню Победы в 2010 г. данные из ЦАМО на базе Микрософт... Далее везде.Оцифровка фондов идет, но без всякого контроля и влияния заинтересованной общественности.
8. Такой сетевой центр на базе РГБ должен быть окружен общественными и инициативными организациями типа нашего Форума, СВРТ, и др. Они есть, но как будут сочетаться с объявленным Щеголевым проектом неясно. Мы там может быть будем только заинтересованными пользователями. Не вижу механизма обратной связи
9. И последнее из моих занудных соображений: национальная идея - это уровень не только прессы, Интернета и пр., но и уровня нашего Парламента, т.е. это депутатские запросы по соблюдении прав граждан на доступ к информации, м.б. комитет или подкомитет, а кто у нас там есть?

И самое последнее. Я с удовольствием бы приобрела диск с нашим форумом. Но это уж точно утопия.
А чтобы сдвинуть лежачий камень нужна собственная программа развития, хоть как-то связанная с окружающей нас средой: записать форум на диск и сделать его доступным в условиях проблем с электричеством и всем остальным, организовать обсуждение в нужном ключе в прессе, нужно лобби в Парламенте, в Единой России, Министерстве культуры.... Кстати в Электронную РОссию входил пункт об едином электронном читательском билете- это возможность дать членам форума механизм организованного доступа к оцифрованным ресурсам. Но что мы про это знаем?. А еще нужно добиться и это самое первое, чтобы планы и стадии оцифровки документов был прозрачен для общественности и доступен . для жаждущих информации граждан.

Вопросы авт орского права, сроки открывания доступа к документам не затрагиваю специально.

Короче, кто пойдет в депутаты с таким наказом избирателей от форума ВГД?
---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
Sonnenstrahl
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 505
Задели за живое, так что терпите. У нас в стране есть ИРО, есть ИГИ и еще кое что. Но это организации полузакрытые и довольно специфические. Есть ведь и РГО - Российское генеалогическое общество. С национальной идеей нам туда, но как-то не кажется целесообразным. !8 декабря очередные Савеловские чтения. Можно ведь и там обсудить... А еще как оценивают фонды по изучению общественного мнения нашу потребность мне неизвестно. А утопить могут в два счета. Есть у нас представители этих фондов?

В нереально далекие советские времена при РГБ (и не только) был такой читательский совет. И весьма большое влияние на работу РГБ оказывал, тк. дирекция РГБ по положению должна была его представителей приглашать на свои заседания и интересоваться его мнением. Дорога не заказана.
---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
Balymba

Balymba

Україна Карпати
Сообщений: 1168
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1295
Ниточка Ну и фантазия у Вас!. Ведь архивы открыть это поставить под угрозу всю систему одурманивания народа, существующую еще с времен СССР. Ведь архивы ( особенно низшего уровня) - это кошмар. Даже если мне нужно получить информацию, на которую я имею право по своей должности то должен "отблагодарить" соответствующего работника - иначе получу ответ: документы не сохранились. Мне кажется для того чтобы получить доступ к любой информации нужно возглавить организацию в которой хранятся нужные документы - это я говорю на собственном опыте.
---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25548
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7799
Sonnenstrahl Так создаем партию генеалогов. Выдвигаем своего депутата в ГД.
dntknw.gif
Готова пойти туда депутатом от всех генеалогов,т.к есть что сказать. yahoo.gif
Zabellisa Эта идея у меня витает давно. Но... опять нужны деньги деньги.. Мы с Анжелой этот вопрос на уровне области давно обсуждаем. На сайт может и найдем деньги( а то и сделают бесплатно) А вот кто бы за поддержку его платил?
Кстати у меня есть несколько сел оцифрованных по некоторым годам. Но руки не доходят расшифровать.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Zabellisa
следопыт

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11505
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10010
Sonnenstrahl


Вы пишете:
[q]
У нас в стране есть ИРО, есть ИГИ и еще кое что. Но это организации полузакрытые и довольно специфические. Есть ведь и РГО - Российское генеалогическое общество. С национальной идеей нам туда, но как-то не кажется целесообразным.
18 декабря очередные Савеловские чтения. Можно ведь и там обсудить... А еще как оценивают фонды по изучению общественного мнения нашу потребность мне неизвестно. А утопить могут в два счета. Есть у нас представители этих фондов?
[/q]


Вот именно, полузакрыты и специфические. Откровенно говоря и РГО немногим от них отличается. Все как бы варятся в своем соку, каждый по-своему, по большому счету им не до всеобщей национальной идеи.

Да, можно сказать, что, в принципе , эта идея должна витать в воздухе не только на нашем форуме и на форумах ему подобных, как где-то было сказано - инициатива должна идти снизу. По большому счету, всему нашему населению, в большинстве своем озабоченному сейчас только тем, чтобы до очередной зарплаты дожить или вообще ее получить не до изысков....к сожалению...мы всегда начинаем об этом задумываться, когда уже время почти ушло....
но ведь еще пока не ушло, должна же быть хоть какая то надежда

что-то совсем грустно стало....как пишет TatianaLGNN
[q]
Эта идея у меня витает давно. Но... опять нужны деньги деньги.. Мы с Анжелой этот вопрос на уровне области давно обсуждаем. На сайт может и найдем деньги( а то и сделают бесплатно) А вот кто бы за поддержку его платил?
[/q]


Вот именно, все упирается в них... просто замкнутый круг какой-то - кто-то хочет, но не может, а тот кто может - он даже об этом не задумывается sad.gif

погода видимо влияет...совсем тоскливо....и народ стал какой-то нервый, дерганный, обидчивый....на все и везде реагируют так. как будто все кругом враги.... sad.gif

больше не буду размышлять сегодня.....надо срочно исправлять настроение и начинать думать положительными категориями, пойду-ка я в раздел Библиотека - там надо еще доперебрасывать несколько страничек с книжками tongue.gif
---
С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
Sonnenstrahl
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 505
Поскольку наш форум-это клуб по интересам в режиме самоорганизации, то можно предложить Вольное общество любителей генеалогии ( было же Вольное экономическое общество, Общество любителей русской словесности и др.). ИРО и ИГИ возникли как сословные организации, а у нас такого вроде пока нет. Другого способа получить некий статус для выражения своего мнения не вижу. Выход на другие форумы у нас тоже не организован- выходит не форум, а отдельные лица. Форум представлен везде и нигде.
В качестве кого и на каких основаниях предлагать помощь в оцифровке? Такую помощь могут сейчас принять только отдельные библиотеки в разовом порядке - у них ведь тоже есть свои архивы. А архивы должны заключать договора - у них другой порядок выдачи документов.
А все-таки интересно: есть ли среди нас профи-специалист по общественному мнению или хотя бы социолог? Общественную потребность надо ведь как-то выявить и оформить.....


---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7539
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13336

Sonnenstrahl написал:
[q]

Поскольку наш форум-это клуб по интересам в режиме самоорганизации, то можно предложить Вольное общество любителей генеалогии
[/q]


Поддерживаю полностью.
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Helena

Helena

Минск
Сообщений: 2507
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2419

Sonnenstrahl написал:
[q]
Поскольку наш форум-это клуб по интересам в режиме самоорганизации, то можно предложить Вольное общество любителей генеалогии
[/q]

От ВГД уже однажды отпочковалось СВРТ. Не думаю, что очередное общество решит все проблемы.
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25548
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7799
Sonnenstrahl Не все так просто как кажется. Елена права. Создание нового общества прибавит только большо проблем. Кстати упомянутые ИРО( московское )и РГО по крайне мере еще в прошлом году существовали де факте, но не де юре. СВРТ единственное масштабное такое общество,которое существует де юре. И мы не сословные. Это уже точно.Лучше приходите в Москве на встречи.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Zabellisa
следопыт

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11505
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10010


Я согласна с Леной и Татьяной, новое общество ничего кроме головной боли не принесет, да и потребности в нем нет, мне так кажется....

действительно, наш форум-это клуб по интересам в режиме самоорганизации, но в основном он-лайн, учитывая большую, огромную территорию, которую охватывает наш сайт.
Очень здорово, что у нас не случилось сословного разделения, как не случилось и деления по национальностям - и это просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!!

По большому счету все мы живем на одной планете, это равносильно проживанию в большом небоскребе, если уместно такое сравнение, и если кому-то в этом доме плохо, то всем живущим в этом доме тоже не сладко.... а радость, она всегда объединяет людей и раскрывает их лучшие качества, а тем более общие интересы ...они тоже объединяют ...или я чего-то не понимаю...

больше рассуждать не могу..получила письмо из Байкальска , еще про одного из Забелло, перехожу в тему новые веточки Забела-Забелло, приглашаю
---
С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Вверх ⇈