архив темы Забелло, Забела
2003-2008 гг.
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11511 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9958 | Наверх ##
8 ноября 2008 12:35 8 ноября 2008 12:46 Голова идет кругом вчера на сайте в гостевой, получила вот такое сообщение: [q] Ну и ну... В первой части моей монографии "Греки в истории Севастополя" фамилия Забелло упоминается столь часто, что стала мне почти родной.Но вот проблема: те Забелло, которых я упоминаю на страницах моего труда - ГРЕКИ, и тому у меня есть различные подтверждения. В современной Греции фамилия Забеллос - тоже явление обычное и привычное. Может поспешили Вы с выводами? С уважением - Игорь Мосхури, кандидат исторических наук. [/q]
Нет, ну точно был путь из "варягов в греки", но вот из греков в???? сейчас сижу, читаю про Греков в Севастополе, Игорь любезно предложил мне ознакомиться с этой монографией.... маленькая выкопировочка из этого труда Утром 13 (24) августа 1798 года эскадра вице-адмирала Ф.Ф. Ушакова в составе 6 кораблей, 7 фрегатов и 3 авизо с десантным отрядом, численностью в 1.700 человек, вышла из Севастополя и направилась к Константинополю. Флаг-манским кораблем «Св. Павел» в этом походе командовал капитан 1 ранга Е.П. Сарандинаки...В составе корабельных экипажей было много офицеров-греков: ... Иван и Павел Забелло* *Общий морской список. – Ч. III. – СПб., 1890. – С. 29–30, 103–105, 261–262, 311–313, 524–526; Общий морской список. – Ч. IV. – СПб., 1890. – С. 36–37, 74, 136, 192, 237–238, 354–355, 526, 619; Общий морской список. – Ч. V. – СПб., 1890. – С. 20–22, 25, 25–26, 29, 33, 121, 305, 306, 433, 526, 620; Общий морской список. – Ч. VII. – СПб., 1893. – С. 105–106, 106, 215; Общий морской список. – Ч. VII. – СПб., 1893. – С. 105–106; Формулярный список о службе и достоинстве капитана Кума-ни. – ЦГА АРК, ф. 49, оп. 1, д. 466, л. 2 об.–4. Все гардемарины, прошедшие практику в боевых условиях на эскадре Ушакова, после годового пребывания в Средиземном море в августе 1799 года были произведены в мичманы. о...а вот еще...."Николай Забелло , сын венецианско-подданного грека" - выписка из метрической книги Петропавловской церкви в Севастополе вон оно как поворачивается .... --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25273 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20822 | Наверх ##
8 ноября 2008 15:37 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11511 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9958 | Наверх ##
8 ноября 2008 16:45 valchaну почему же...даже очень интересно...почему наши мальчики в греки записались тем более, что он ссылается на Ивана и Павла - а они по данным ОБЩЕГО МОРСКОГО СПИСКА ЗАБЕЛЛО ИВАН ИВАНОВИЧ 1796 г. сентябрь-поступил в черноморский корпус кадетом 1798 - произведен в гардемарины 1798-1800 - на корабле "Симеон и Анна" перешел из Севастополя в Архипелаг (?), где поступил на корабль "Мария Магдалина" и участвовал при взятии крепостей Видо и Корфу, после чего плавал от Корфу до Мессины, Палермо и Неаполя, и потом возвратился в Севастополь 1801 г. произведен в мичманы гребного флота 1802-1803 - на фрегате "Назарет" перешел из Севастополя в Корфу и обратно. 1806 г - скончался. Забела Павел Иванович 1796- поступил в черноморский корпус кадетом 1798- произведен в мичманы 1798-1800- на корабле Св. Михаил перешел из Севастополя в Архипелаг, откуда ходил до Рагузы, потом участвовал при взятии крепостей Видо и Корфу, после чего на корабле Мария Магдалина ходил от Корфу до Мессины, Палермо и Неаполя и возвратился в Севастополь. 1801 - произведен в мичманы гребного флота 1802-1803- на фрегате Назарет сделал переход из Севастополя в Корфу и обратно 1803- на фрегате Св. Михаил ходил в Средиземном и Черном морях 1804-805 - на фрегате Назарет и на корабле Исидор перешел из Сев. в Корфу и обратно 1806- уволен от службы чином лейтенанта. участвовали в Архипелагской экспедиции графа Орлова, но вот почему их приписывают к грекам - это очень интересно!!!! А тем более к венецианско-подданным грекам --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11511 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9958 | Наверх ##
8 ноября 2008 16:53 8 ноября 2008 16:54 а, да..еще вот это <Русский инвалид>, военная газета, издававшаяся в Петербурге в 1813-1917. Основана чиновником П. П. Пезаровиусом в патриотически-благотворительных целях: доход предназначался в пользу инвалидов войны, солдатских вдов и сирот. По данным из этой газеты от 22.11.1869 - восприемником дочери Севастопольского 2-ой гильдии купца Козырева - Екатерины Алексеевны был - Забелло Николай Иоанович по данным от 25.10.1872 года у православного Забелло Николая Иоановича и Жозефины Теодоровны (Федоровны) лютеранского вероисповедания родилась дочь Мария но очень многие и лютеране, крестили своих детей в православных церквах - это совсем не обозначает их принадлежности к русским....дети - православные - да вот бы целиком на эту выписку из метрической книги посмотреть, кто в родителях прописан и в воспреемниках. Попробую у него спросить. --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25273 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20822 | Наверх ##
8 ноября 2008 17:32 8 ноября 2008 17:41 Да. это ведь другие Забеллы, не Нежинско- Черниговские!!! Просто имена похожие.... Те, наши, заканчивали Морской шляхетский корпус...... Я когда этих выписывала, тоже смущалась, думала откуда они в черноморский корпус попали??? Эти наверное от Ахилла будут...или Гектора....теперь, понимаш! Войны на Черном и Средиземном были уй-юй как многочисленны...., может кто-то из ВКЛовских Забел- авантюристом был, пиратствовал, кстати очень доходное занятие было, служил Венецианской республике....оженился на гречанке с домиком на Эгейском море, прижился там, а потом затосковал и вернулся и поселился поближе к морю..... Загадочка.. Как по гречески пишется Забелло? или на венецианском диалекте Zambello?? Zabellisa написал: [q] По данным из этой газеты от 22.11.1869 - восприемником дочери Севастопольского 2-ой гильдии купца Козырева - Екатерины Алексеевны был - Забелло Николай Иоанович
по данным от 25.10.1872 года у православного Забелло Николая Иоановича и Жозефины Теодоровны (Федоровны) лютеранского вероисповедания родилась дочь Мария [/q]
А что тут тебя смущает.. Служил Н.И. Забелло ( сын этого Ивана Ивановича) в Севастополе, приятельствовал с купцом Козыревым стал восприемником его дочери. Встретил красавицу Жозефину- лютеранку, женился, родил дочь....окрестил ее.. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11511 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9958 | Наверх ##
8 ноября 2008 17:37 valchaкак раз наоборот, меня это не смущает..просто это не повод в греки записываться а то что похожие имена - это караул, я уже в них путаться начала --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25273 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20822 | Наверх ##
8 ноября 2008 21:13 Zabellisa написал: [q] valcha
как раз наоборот, меня это не смущает..просто это не повод в греки записываться
а то что похожие имена - это караул, я уже в них путаться начала [/q]
Так он не в греки записан а в греко-венецианское подданство!!А это суть вещи разные, как мне кажется --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
monaleks Y Киев Сообщений: 904 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 282 | Наверх ##
9 ноября 2008 1:41 скоро Сапелин и вам тут теорию про греков напишет... | | |
РоманССтаничный голова  Белгородская область Сообщений: 4175 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30511 | Наверх ##
10 ноября 2008 13:22 monaleks YА чего её писать-то... Были древние Сабиняне. У них был род, любивший море. От них пошли несколько родов, один из которых в Польшу перебрался, а другой в Средиземноморье туссовался. И через много веков произошла трогательная встреча в недрах российского имперского флота. Всего-то делов-то... Такая вот носовско-фоменковская теория! Представляю, как Вы, - месье Алексис радовались, читая о греческих корнях Юли! Всё-таки, родной по крови человек теоретически может быть! --- Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25273 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20822 | Наверх ##
10 ноября 2008 17:28 11 ноября 2008 12:14 (Sabini) — древнеиталийское племя; принадлежали к умбро- сабелло-осколатинской группе и составляли промежуточное звено между умбрами и осками. Область собственно С. (Sabina) представляла собой длинную узкую полосу между Лацием и Умбрией, простираясь от Тибра и города Nomentum до области востинов. Общего имени у области всего сабинского племени не было: существовали названия отдельных саб. племен (Vestini, Mamertini, Marsi, Marrucini, Peligni, Frentani, Picentes, Hernici) и две области — собственно Sabina и Samnium. Отдельные племена сабинского народа называются сабельскими в отличие от коренных сабинян. Жители Samnium'a — самниты, говорившие на оскском диалекте, — были потомками С. Занимая первоначально сравнительно небольшую горную площадь в средней части Апеннинского хребта, сабинское племя ко времени самнитских войн распространилось во все стороны, заняв почти половину Италии. В своем движении на запад С. дошли до Тибра и почти до Тирренского моря (между прочим, они основали город Cures) и даже заняли Квиринальский холм (переселенцы из г. Cures). Двинувшись на юг, С. заняли Самниум, часть Апулии, Кампании и Лукании. Такому распространению племени способствовал религиозный институт так называемой "священной весны" (ver sacrum, см.): в трудные минуты войны или по случаю мора С. обрекали все, что должно родиться в следующую весну — людей и животных, — подземным богам, и особенно Марсу; обреченные таким образом животные приносились в жертву, а люди по истечении известного числа лет (обыкновенно 20), подобно пчелиному рою, выселялись из места прежней оседлости и завоевывали себе новые места для поселения. Таким образом создались мелкие сабелльские племена, из которых некоторые получили свое наименование от имени бога Марса (Marsi, Маmertini) или его тотемов (от picus — дятел получилось название Picentes, от hirpus = lupus — название племени Hirpini). В истории Рима С. сыграли видную роль благодаря близкому соприкосновению и даже ассимиляции с римским народом. Подчинившись римлянам, которые были сильны политическим началом и умели хорошо организоваться, С. скоро утратили свою самостоятельность и в 290 г., побежденные М. Курием Дентатом, получили римское государственное устройство, а с ним и союзнические права (без ins suffragii). Сабелльские племена также рано стали признавать политическое господство римлян, и только союзническая война (91—88) заставила их отпасть от римского народа; по окончании войны римляне навсегда романизовали сабелльские племена. Самым упорным было племя самнитян, которое не смирилось и по окончании союзнической войны 91—88 годов; вследствие этого в 82 г. Сулла уничтожил этот народ, отчасти перебив население, отчасти продав его в рабство, после чего опустевшие города и местечки были заселены римскими вольноотпущенниками. К концу I в. до Р. Х. самнитян, сабинян и сабеллов уже не существовало ( осталась одна гора ZAMBELLO -ВШ и откопанные руины виллы Горация на сабельских землях ). Физические условия страны, отсутствие культурных влияний, формы быта общинного, родового и семейного способствовали развитию у С. тех национальных черт, которые путем инфильтрации так отчетливо проявились в характере римского народа: нравственной строгости и выдержки, простоты и умеренности жизни, благочестия, духа повиновения и дисциплины, консерватизма. С. жили искони в незащищенных местечках (подобно спартанцам); у них существовал общинный быт, было развито родовое и фамильное начало с patris auctoritas, но, как у горного народа с сельскими формами жизни, не было склонности к политической централизации: оттого столкновение с политически организованными жителями равнины (римлянами) и окончилось для горцев С. потерею независимости и романизацией племени. О влиянии С. на римлян в сфере религии говорит предание, приписывающее религиозные реформы двум царям из С. — Нуме Помпилию и Анку Марцию; но что принадлежит собственно С. и что римлянам — определить трудно. Достоверно известно, что при общности многих латинских и сабинских божеств (Quirinus, Mars) сабинскими божествами были Semo Sancus, Feronia, Vacuna, Angitia, Flora, Hercules; С. же принадлежит в области религии установление "священной весны", развитие авгурской науки, учреждение жреч. коллегии Тициев и пр. С. занимались скотоводством и отчасти земледелием; главными продуктами были овцы, сыр, лен, виноград, оливы, смоквы, бобы, также лес и лекарственные травы. Города, принадлежавшие сабинскому племени: Anuternum (родина Саллюстия), Reate, Nursia, Cures, Nomentum; в области вестинов — Aternum, в области марсов — Maruvium, Lucus Angitiae и Cerfennia, в области марруцинов — Teate, в области пелигнов — Corfin i um Sulmo (родина Овидия), в области френтанов — Ortona, Histonium,, в области гирпинов и Самниуме — Aesernia, Boviannm, Aquilonia, Beneventum, Venafrum, Calatia, Caudium и др. Ср. Schwegler, "R ö mische Geschichte" (I т., 1867, стр. 179—181; 239—253); Mommse n, "Rö mische Geschichte" (т. 1 passim), его же, "Unteritalische Dialecte" (1850); É d. Meyer, "Geschichte des Abendlandes" (т. 2 "Geschichte des Altertums", стр. 488 — 526, 1893 г.). Греками, по-моему и не....... Но есть парочка сравнительно-языковых исследований ( на базе записей на обнаруженных могильных плитах), в которых утверждается, что некоторые балканские языки ( кажется хорватский и еще какой-то, не помню сейчас) сохранили в себе элементы языка вот этих самых племен. А сам это народ якобы явился на Италийский полуостров из Передней Азии. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|